前一阵子有人问Console Wars出中文版了，你买不买
我说2014年出英文版的时候我就看过了，我干嘛再买一次，不过没看过的人是值得买的
但我给出的理由是，这本书有大量珍贵的一手任天堂资料，这就值得看了
我现在完全不推荐为了世嘉历史去买这本书

荒川实和林肯都是牛人，但极少接受采访，所以这本书从他们身边的人着手，写出了干货
但是，真正的主角是卡林斯基，而这个人说的很多东西都是非常值得怀疑的

首先要搞清楚Console Wars这本书诞生的主旨
里面虽然有很多第一手采访，但这书主要是给不玩游戏的商业人士看的
而之所以用卡林斯基做主角，不单纯是因为这是个以小博大的故事
更是因为卡林斯基是个美国人，弘扬美国人的商业成功，贬低日本人的成绩

一个很明显的例子是卡林斯基用尽全力赞扬索尼克2，表示美日合作才能带来更好的作品
却无视日本独自开发的索尼克CD同样素质优秀
这就是典型的春秋笔法，先弄结论再找原因

我当然不是说卡林斯基在书里的每一句话都是胡说八道，他对于日本世嘉总部的很多指责都不是孤证
但其他一些跟喝高了一样的暴言，就没法看了

卡林斯基其人重返舆论中心是2009年Genesis首发二十周年的时候，从那时候他就频繁抛头露面接受采访
这些活动的两个高潮是2011年的索尼克二十周岁生日，以及2014年Console Wars这本书的出版
书刚出的时候，几年前，我也在TG发帖询问过相关技术事宜，最后没问出什么来
但是最近两年从任天堂那边泄漏出越来越多的东西，能够明显感觉到卡林斯基在扯只知其一不知其二的犊子

比如任天堂直到1994年CES的展示用的还是SGI工作站而不是N64的开发机
甚至马里奥64的开发直到1994年中旬才正式启动，之前用的是SFC做实验
所以日本世嘉表示SGI的芯片太大了不能用，那句话现在来看很可能就是实话，而不是敷衍的说法，证据摆在这里呢
而SCEI的元老接受采访的时候也说过“所谓索尼和世嘉合作推出主机的事情，我们都没当真”

到了最近几年，欧美最权威的世嘉历史研究社区，比如Sega Retro和Sega 16 bit，都在质疑卡林斯基的那些暴言
你要觉得我是过分偏袒日本人，那么为何美国最核心的世嘉爱好者也这么想？他们无论是日本还是美国的材料都看过，最后得出了这个结论，这是值得深思的
当然哪怕是去质问卡林斯基本人，他绝对又会搬出那套“我不是专家，但专家说的都是错的”之类的言论来忽悠你

我不能说卡林斯基作为一个商人在离开世嘉之后是失败的
但显然他很怀念游戏界，而之后他在游戏界没混出什么名堂
不像摩尔在微软和EA又干出了一片天地，最后夙愿得偿去利物浦养老

对比一下摩尔的豁达，更能看出卡林斯基的小心眼
谁都知道DC失败并不是美国分部的原因，但摩尔在采访里依然亲自背了锅：“是我用双手扼杀了DC”
这样的人，才是真正值得去尊敬的人

而不像卡林斯基那样，逢人就说世嘉完蛋是因为不听我的，听了我的世嘉就是游戏界的老大
2009年甚至2014年说这些还比较新鲜，扔到现在一堆事情都被证伪了，他都快成祥林嫂了

当然我也承认卡林斯基作为一个商人至今都是成功的，那么他的失落在哪里？
在于他现在不是个游戏界的风云人物，他想在江湖飘，但这江湖早就不属于他了，所以他就只能当祥林嫂
然而游戏界没有任何人能用一个思路永远赢下去，山内浦和久多良木健都翻过车，卡林斯基那种盲目的自信太可笑了

网飞那个最新的纪录片，他拉出那个黑板的时候，我都想笑，从第一条到最后一条我都能倒背如流了
这十年他就在反复唠叨这点事情，而他对游戏界最新趋势的评价，看不出多少高明之处
真的就是祥林嫂了

更好玩的是这个祥林嫂在可预见的未来还会继续唠叨下去
起码Console Wars这本书还要继续改编成电影和电视剧，那么卡林斯基绝对又有出场的机会
反正日本世嘉都懒的辩驳他，甚至日本世嘉都不怎么记仇，他说了这些之后依然邀请他参加活动
只要美国人依然喜欢用这种春秋笔法去贬低日本乃至其他国家的人，那么这种祥林嫂就永远有市场

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-21 21:22 编辑 ]

引用:

原帖由 yaqi821 于 2020-8-21 11:41 发表
posted by wap, platform: Samsung
世嘉吹牛逼说DC机能太强大了多边形甚至用不完，是真是假？梦美车轮是不是圆的？莎木有没有方块手？

我没记得世嘉吹过这个牛逼
世嘉吹过的牛逼是64位土星和128位DC，后来也承认是在吹牛逼
至于DC比1998年的PC显卡强，这个事情几个月前我分析过，是真的

引用:

原帖由 小粉粉 于 2020-8-21 12:14 发表
这个人总喜欢胡说八道，不过这个人的确是商业奇才。美国世嘉当年在他的领导下当过几年美国市场老大，这是后面的斯通拉和摩尔都没能达成的成就。

主机大战有时候往往比的不是自己做对了多少东西，而是对面做错了多少
初期任天堂犯的错误更多，让世嘉拿到了5%的轻微领先，然后任天堂弥补了错误，世嘉就没机会了
没有所谓的几年市场老大，只有一年5%的领先罢了

引用:

原帖由 miemiemk13 于 2020-8-21 12:12 发表
posted by wap, platform: iPhone
那这么说来 索尼真牛逼 初期第一方几乎毫无存在感  而且老任和世嘉都不是省油的灯 结果90年代后期造就了ps1代神话

索尼在PS1首发前就找了一堆第三方
SQUARE和NAMCO这种本来就想投奔的不用提了
ENIX和CAPCOM承诺装机量达到多少就加盟，最后也确实加盟了

另外PS1时代其实是SCEJ游戏产量最高的时期，只不过很多都不是传统游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-21 12:18 编辑 ]

引用:

原帖由 Lunamos 于 2020-8-21 12:24 发表
Netflix这个纪录片本来就是面对一般人的介绍性视频，采访也就是让这些人站站台，没想挖出什么新料出来，言论跟之前一样不是挺正常的

我说过这片子要是写成文字毫无意义，没什么新东西，但做成视频是有意义的，因为有新的视觉素材
但虽然这么说，其他几个受访者还是有点新料的，只有卡林斯基是真的在那念一个老掉牙的演讲稿233

所有人就他最放不开
Let it go

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-21 12:27 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-8-21 12:40 发表
posted by wap, platform: VIVO
32x是谁的锅？这种严重脑残和极度内耗的产物严重败坏了世嘉的声誉，能正常售卖真是奇迹。

md时代欧美有ea加盟助力很大

两边都有锅
美国方面希望延长MD的市场才有了32X
但是设计成这样是日本方面的问题
不过日本也习惯了，世嘉那时候的基板都是多CPU多显卡，没想过其他人不好开发的问题

32X其实也没像喷神骂的那么垃圾，当然SEGA CD更没有那么垃圾，他只是专挑垃圾的玩
这蘑菇主要问题还是开发麻烦，装起来也麻烦，但本身的性能还凑合

为什么佐藤秀树对于主机大战都不纠结了，早就想开了，哪怕32X到土星一个错误都不犯，最后还是要输，无非是拖延时间罢了
甚至MD能打个平手本身才是不正常的
世嘉骨子是个街机公司，而不是主机厂，MD的成功是侥幸

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-8-21 12:52 发表
posted by wap, platform: VIVO
我说得不是机器，是土星马上要上市了还搞这么个产物来败口碑和抢资源，不知道是怎么想的

16位机依然有市场
SFC是没搞强化装置（CD版和索尼分手了），但是从首发到最后都在卡带里插芯片
到了后期1万日元/70美元的游戏也不少了

所以32X就是搞个统一强化，把卡带里那个芯片省了
大体思路没问题，具体执行搞砸了

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-8-21 13:04 发表
posted by wap, platform: VIVO
本身时间就不对，已经明知道索尼带着金钱炮弹准备上场了，还搞这么个机器(听说美国世嘉连土星的存在都不知道233)，要是92年上市这个思路或许不错。

SEGA CD其实本身就带了第二个CPU和显卡
不上32X的话，那时候应该做的是继续推广SEGA CD，但是这样一来和土星价格又拉不开，光驱很贵的

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-8-21 13:09 发表
posted by wap, platform: VIVO
当初的技术不能做到像pro或者天蝎这种兼容并加强的升级版吗？

怎么老是像出外设(不管哪个主机厂商都是留着个扩展，不管出不出外设)

技术上一个卡带插两种机器出两种效果，也就只有掌机弄过，GB和GBC，那只是黑白和彩色的区别
主机弄这个不是理论上不可能，而是不划算

举个例子，SFC后期一般是芯片和大容量二选一
选芯片就多堆特效，选大容量就多用像素
全都要的话卡带价格会突破天际，达到1万5

这种二选一就导致游戏从一开始就得专门给某个方案定制

引用:

原帖由 小粉粉 于 2020-8-21 16:16 发表

看过维基百科，SEGA在1992年还是1993年不是宣称美国占有率是55%吗？还有什么MD和SFC销售比是2:1，到底是什么情况？我在NEOGAF上看过有人放过1994年和1995年每个月美国软硬件销量排行榜，也不知道是不是真实数据。1 ...

2：1是1991年GENSIS和SNES在美国的销量对比，但是后来SNES降价追上
在1991年显然不能说世嘉的市场占有率就是任天堂两倍了，因为那时候8位机和掌机还有很大份额

引用:

原帖由 zrmm1985 于 2020-8-21 17:19 发表
彼得摩尔前不久接受采访的时候还穿的DC的衣服，怨念很深啊

摩尔也骂过日本世嘉的人
而且不是卡林斯基这种多少年之后背后骂，是当面就骂

不过这事情早年记载有点误解
有人说他是隔着老远对中裕司骂Fuck You
其实是中裕司顶着摩尔的脸，摩尔骂Fuck Off
他骂完了没多久，微软就打电话挖人了

摩尔所说的亲手扼杀了DC他后来有详细解释
即根据他估算的模型，DC销量要达到多少世嘉才能维持财务不至崩溃
那个数字差不多就是实际销量的两倍以上
2000年8月当他把美国的网络系统架设完了之后，就回到日本做了这个报告，DC停产的决定其实那时候就在内部下达了
2001年1月的公告只是给外人看的

总的来说DC和MD的结局还是有很大区别的，DC没什么慢慢衰退一说，而是因为财务原因直接猝死掉

引用:

原帖由 samusialan 于 2020-8-24 12:25 发表
不过这也是dc败的地方，碰上了整个游戏图形史上最大的变革期（发售后不到3年就经历了t&l和着色器两波），这点摩尔的那种有钱有信心能让dc活下去就是非技术派的局限了，sega日本那边直接放弃的想法才是对的，剩下那点钱也是打水漂而已

摩尔不是说有钱就能让DC活下去，而是说有信心在美版PS2发售前让DC的月销量高于N64
这反而是从技术角度来说看上去比较正常的想法

然而实际情况是N64最后一波软件来的最猛，把DC的销量压过去了
只是任天堂这么一搞相当于献祭了NGC初期的软件阵容，谁能想到还有这么玩的

为什么说MD和DC的死亡不一样，MD是失去游戏供应（巴西特供那点先不提）后死亡，属于一个正常过程
而DC是停产一年后软件供应才断掉，这是不正常的（我用的还是2001年1月的停产时间）
具体原因我之前写过，实际停产的命令是2000年8月下达的，之后就没有制造新的芯片，生产步骤仅仅是把已经有的芯片组装起来，没组装的拿去改造成街机或者柏青哥
而大量游戏的开发进度此时已经过半，箭在弦上不得不发，就产生了这种不正常的过程

当然以上说法仅仅是表面的原因，真正原因就是大川功癌症晚期
就算世嘉一直赔钱只要大川功活着就会继续拿钱去烧，他去世了董事会想的就是怎么把世嘉卖掉了
所以从土星后期开始，世嘉就已经是个不正常的公司了
摩尔所说的只是让DC事业维持账目上的收支平衡撑下去，但实际情况连这个都没做到

类似的问题，2004年3月任天堂也曾经发表过一个很难看的财年报表，原因就是NGC的失败烧了太多的钱
这还是建立在有GBA贡献那么多利润的情况下，财年依然是亏损，世嘉连成功的掌机都没有，所以亏的更厉害

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-24 13:43 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-8-24 14:10 发表
posted by wap, platform: VIVO
04年的gc九十九英镑依然卖不出去，不亏才怪

2003年末NGC就已经降价到99刀了，当时在欧美年末商战表现是不错的，因为马车一起出了
但是2004年末就彻底不行了，首先之前的99刀已经是成本价不能再降（虽然这拦不住零售商自行降价清仓），其次那时候NGC真的没什么游戏了

至于为什么99刀只是成本价但任天堂依然要亏钱
因为还有宣传，运输和库存等等成本
DC也是类似的问题，到2000年的时候已经把成本降低到和售价相同的级别，但整体上依然在亏钱
这里还没有谈软件成本，DC的游戏销量是比NGC更低的，百万作品里实现盈利的只有索尼克，刀魂和2K体育系列

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-24 14:36 编辑 ]

引用:

原帖由 asdqwe 于 2020-8-24 14:38 发表
posted by wap, platform: 小米
naomi2没有t&l单元？

人家用的是假设口吻

引用:

原帖由 realzeus 于 2020-8-26 00:10 发表
posted by wap, platform: Android
楼主可能对于游戏资料的收集整理比较专业 对于企业的言论幼稚得可笑，不要说领导一个大企业，就是做品牌营销的，没有迷之自信，根本很难成功，当然可以用事后诸葛亮的角度说这人如 ...

麻烦不幼稚的带企业家跟我说说他现在对这个行业的影响力除了祥林嫂还有什么啊？
早教软件和小型手游公司？

卡林斯基的幸运就在于他大可把锅全甩给日本那边的人，然后表示自己的失误都是别人害的
实际上他到现在也是这么说的
从短期战术的角度来说这没错
但是从长期战略的角度来说那就错的很离谱了

世嘉主机不行了，确实不是他的问题
但他觉得自己掌舵就能当第一，那就更荒谬了

至于“专家说的都是错的”，这句他最爱的口头禅就更好玩了
老的专家会被新的专家所替代，想不落后就必须时刻补充知识防止掉队
而不是“专家没用，只要我有自信，我A了上去，我就一定能赢”
他在玩营销话术——偷换概念，过时的专家没用=所有专家都没用

还是那句话，为什么彼得摩尔没有祥林嫂？因为摩尔在营销行业干比他好多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-26 01:33 编辑 ]

引用:

原帖由 realzeus 于 2020-8-26 01:42 发表
posted by wap, platform: Android
你对这哥们的了解不过也都是通过媒体，对于他的投资以及他所撺掇的交易能有多少了解，这也算影响力的一部分，而这些媒体不一定能知道，另外营销这玩意儿本来就是冒险，以结果导向当然可以说谁好谁不好，不过其实没什么意义，很多时候一个成功的商业结果也就是天时地利人和的共同作用，营销在里面的作用也不见得有多大，在我看来，您跟吴晓波罗振宇之流其实没啥区别

你这么喜欢给挖坑给自己跳，我就成全你

世嘉时代卡林斯基的幕后交易做了什么，在Console Wars里就已经写的很清楚了
别跟我废话“你又不是他本人，你怎么知道一切”
我不是，难道你就是？你知道的就比我多？

还嫌不够的话，从那个年代熬到现在成了祥林嫂的人不止他一个，比如跟他亦敌亦友的霍金斯，有过很多次单独采访
暴言如果是孤证我只是拿来作为参考，关键要看多个人证的发言能不能吻合

我喷过罗振宇是因为他本质上是个营销号而不是历史研究者，说白了就是个带货的，从头到尾都是
所以他也热衷于春秋笔法，先定结论再找证据，不符合结论的证据直接无视，到了后期干脆就脱离原句胡编了
有些东西历史上其实没确凿证据，几派争执不休，那么严谨的历史学者就应该把几派观点都列出来给读者看
然后最多说说哪种可能性高，哪种可能性低，而不是擅自下结论就是这么回事

所以顶楼哪怕这两年都拿到那么多实锤物证了，我也只能说“很可能是这样”，而不是“绝对是这样”
但你要想装这个逼，也得先拿出来能翻盘的物证，而不是靠你桌子上的一个键盘

在这些物证出来之前，卡林斯基那番话在2014年听上去并不是很离谱
他本人也没自大到认为世嘉单独干就能第一的程度
他这个假设建立在两个前提下
首先是他相信1993年看到的那个SGI芯片就是N64的，而世嘉肯定会用光盘，那么土星就会变成光盘版N64
其次是索尼那边确实说过考虑和世嘉一起出主机的想法

但这些东西现在都被证伪了
芯片问题是直接拿出来的物证，几年前没有这些东西，我也是比较相信卡林斯基的说法，证伪后我才改变看法
更别提哪怕是N64的芯片最后还是有很多设计不如PS周到的地方，不是说N64换了光盘就无敌了
索尼合作不现实，则是当事人的访谈
再往前的话索尼革命儿等等老书已经说了，就算一样是光盘主机，索尼也有很多世嘉办不到的企业基础
所以对于合作这件事我在6年前就不怎么相信

生产，铺货，宣传，几乎所有的方面都是索尼占优，天时地利人和，老书里面都写了，不见得100%全面，但每一个方向都有涉及
我不在这帖子里一一列出来是因为之前都在本区发过了，我没有义务伺候你这种troll
你想当然以为我不在本贴写就是我不知道，那你还真是挖坑给自己跳了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-26 02:12 编辑 ]