引用:

原帖由 littlezoo 于 2019-11-1 15:33 发表
GameInformer这次也和IGN一样，只给了7分，感觉GAMEPLAY方面应该确实存在问题。

MC上现在黄色的七家，除了IGN、TrueGaming和Hardcore Gamer之外，剩下四个都算是我常看的
所以IGN美国总部给多少分我真的不在乎，但那四家不一样
红色那两家我倒是没听说过

引用:

原帖由 littlezoo 于 2019-11-1 15:24 发表
估计最终80分左右，其实还可以了，毕竟开发人员和资金可能都并不充足，加上独立出来的第一款游戏，磨合度不够。

不过我感觉可以直接等PC版了，正好大表哥2提前两天发售，15号还有个星球大战教团堕落。。。。。

我说MC 85以下就算失败的原因是，对不上宣传级别，用简单的说法就是所谓的“德不配位”
开发成本肯定算不上3A级别，最多2A，但既然如此，就不要把宣传弄那么高调，这就成了现在扣分的直接原因

当然对于anti来说，现在就是彻底批倒批臭小岛之前所有作品的最好时机了，此时不批更待何时233

引用:

原帖由 jiangst 于 2019-11-1 15:43 发表
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逼王现在心情是不是很差？

这还真不好说，我认为不会
现在大部分人都忘了他四年前刚离开KONAMI时的态度
从一开始表示不想做游戏想歇歇，再到做个试水小品，膨胀到现在的2A
所有的一切从一开始就偏离了最初的轨道，而他自己还反复强调“这不见得是我想要的，但很多人希望我这么做，我就这么做了”
死亡搁浅的规模对于3A来说是完全不够的，但是对于小岛最初的预期，还算是急剧膨胀了

然后就是所谓商业游戏和艺术品之间的冲突，这一点小岛在十几年前谈过，后者是注定引起争议的
当然他所谓的艺术品更接近于“后现代行为艺术家”那种，而不是传统概念上精美的油画，拿来对比游戏界的同行，就是横尾太郎和须田刚一那类人
所以现在这个评分和反应，应该在他预料之内
在KONAMI时期他就构思过一大堆会被人喷的点子，全被上级拦住了，现在无非是自己当老板没人管了罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-1 15:53 编辑 ]

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原帖由 二十九分半 于 2019-11-1 15:53 发表
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你们都在说ign，就没一个人看到有一个媒体只给了3.5/10，直言就是个垃圾

估计这媒体是把仇里外都给报了

https://stevivor.com/reviews/death-stranding-review-dead-arrival/
stevivor这网站我听都没听说过，看到了也没法提，不知道他们是什么风格
黄色有四家倒是我经常看的，两家擅长做访谈，一家擅长怀旧，一家擅长新作攻略
都是干正事的，有内容产出，比成天除了水排行榜什么都没有，写个评测不是抄袭就是闹乌龙的IGN总部名誉好多了
所以IGN给多少分我不在乎，但那四家给低分我不能无视

引用:

原帖由 littlezoo 于 2019-11-1 15:45 发表
神了，之前有一家红分媒体直接被拿掉了，现在红分只剩一个，均分直接涨到83了~~~

https://www.videogameschronicle.com/games/death-stranding/
VGC是把40改成了60，不是直接拿掉，所以从红色变成了黄色
但VGC我也是听都没听说过的一家，所以我也没法评价，我不知道他们的风格
MC多年前原则上是不允许改分的，改完了也维持最初评分，但是最近两年有所动摇
一个很出名的例子就是Jim Starling的地狱之剑评测

引用:

原帖由 1240 于 2019-11-1 15:56 发表
我觉得这游戏还有反转的可能，以后小岛的游戏可能就完全邪典化了，都变成那种两极分化的评价，可能还会分离小岛游戏研究会这种民间组织

我认为小岛的游戏至今没有cult化，死亡搁浅也不会
原因很简单，cult化的一个重要因素在于，作品脱离作者拥有了独立的生命
用户探讨时也抛开原作者，自己归纳思想，这才是真正的cult化

死亡搁浅有一个预设主旨
而支持这个游戏的媒体都是跟着小岛的路子走的，这就很难谈得上真正的cult

举例而言，他们就是那种几年前嚷嚷着“小岛说了幻痛不是半成品，所以就不是”的人
而我是坚决反对这类人的
实际上这次给低分的媒体，不乏MGS的支持者，对死亡搁浅表达失望

原因不难理解，MGS从来不会在宣传里对gameplay掖着藏着，剧情上也有现实历史的充分支撑
这些东西，死亡搁浅都没有

国内的所谓“岛学家”很多人都是从MGS5才开始接触小岛作品的
在我看来不过是跟风的饭圈小鬼，而不是真正的研究者

当然这场群魔乱舞是anti直接否认小岛全部作品的最好机会，此时不把他的一切游戏批倒批臭，更待何时

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-1 16:15 编辑 ]

引用:

原帖由 1240 于 2019-11-1 16:16 发表

如果小岛没有决心突破现状成为真正追求电子游戏艺术的寻道人，那感觉往后就不太好混了，死亡搁浅的问题或许就在这里，艺术和商业都想要。

cult化经常出现的一个情况是
用户吹捧某个作品，但是喷作者
理由是作者并非真正懂这个作品，初衷并不是这样，执行的时候搞歪了，但歪打正着
结果是作品脱离作者，产生了可以自由解读的新生命

一千个读者心里有一千个哈姆雷特，那是因为这个角色的确就有这么复杂，莎翁就是让读者自己这么解读的
但是对于作者已经给出主旨的作品，就不能用这种借口了

什么时候你见到所谓的“岛学家”吹捧他的作品，但喷他本人，宣称自己比小岛更懂这个游戏的时候
才能真的算得上cult化了，我认为不会，起码目前给予好评的人都没有
这并不是什么笑话，很多cult电影就已经出现这种情况了
类似的评论出现在法国19世纪的文坛，甚至更早

引用:

原帖由 1240 于 2019-11-1 16:29 发表

所以说小岛还没下定决心嘛，但我也感觉小岛还是个商业人，而且游戏本来也比电影更看重经济价值，有人肯投钱拍不赚钱的电影，有人肯投钱做不赚钱的游戏吗？所以电子游戏的彻底艺术化目前看任然是一条不太可行的路。

不是下定决心，是他没那个水平，下定决心也没用

当然我说小岛没那个水平的意思是，他没有能力把系统化叙事和高度的可玩性结合到一起

不止他不能，上田文人也不能，旺财比ICO更好玩，但也更不符合艺术品的定义，因为做加法了，多出来的支线内容与核心主旨毫无关系，纯粹是为了增加耐玩度而存在的

所以上田可以做最艺术的游戏（ICO），也可以做好玩的游戏（旺财），但他做不出二者兼得的作品

同理，横尾太郎，须田刚一，也都没做到

什么样的人做到了，举例而言，井内洋，斑鸠就是既好玩、又好看、剧情融入系统、做减法又不失内涵的作品

这样的游戏才是理想的艺术化范本，可以让所有人闭嘴，小岛上田横尾须田之流都做不到

当然我这个要求是以艺术界评论那边的严格眼光，而不是游戏界的角度，站在游戏界宽泛的角度来说，画面音乐做好了就算广义上的“艺术品”了，但本帖讨论的显然不是这个意思

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-1 16:39 编辑 ]

引用:

原帖由 屠狗者 于 2019-11-1 16:40 发表
游戏艺术化。。。相声也要有教育意义，要反三俗

小岛自己十几年前谈过这个问题，他也对上田给出过评价

他倒没追求什么教育意义，反三俗，他追求的是打破第四面墙，以及Surprise MotherFucker

这不是传统艺术而是后现代艺术，但小岛认为这种才是真正的艺术

所以我把他在这方面和横尾须田类比，就是这个意思，在这方面都是一类人

引用:

原帖由 1240 于 2019-11-1 16:46 发表

但斑鸠格局就那么大，没见人几个讨论斑鸠过，也没听过哪个人把斑鸠捧成艺术游戏，目前看来完全追求艺术化的游戏可能还真不能把注意力放在游戏性上，游戏性要为虚拟体验服务，用虚拟体验加优秀的剧情使玩家获得某种 ...

你去日本那些核心老玩家的个人博客去看
不乏把财宝奉为神明的存在，他们中后期的作品经常带有佛教轮回的色彩
在内涵方面甚至比上田文人那种单纯的小确幸文青更深奥
井内洋在90年代中期就给游戏批评撰稿批判行业，他的作品里那些莫名其妙的轮回也是在呼应这些批评，国内也有人翻译过这类东西

艺术性和游戏性能不能兼得，已经有例子证明可以，做不到是水平不行，我不认为这个话题还有什么讨论的必要

引用:

原帖由 andiloveher 于 2019-11-1 16:51 发表
Posted by Sony H8296
翻车就翻车了，而且我想看小岛对于游戏的态度，如果和小田田一样恬不知耻的话，就只能说小岛和小田田之流一个货色罢了。

幻痛他就已经恬不知耻了，死亡搁浅估计也一样
当然这种事情是要看个人处境的
比如MGS2也是半成品，但那时候小岛不但公开承认失误，还把相关材料全部放出来了，当年他反而是日本游戏界最诚实的人
离开KONAMI以后他要给自己拉投资，也就只能继续嘴硬下去

引用:

原帖由 血翼龙 于 2019-11-1 17:00 发表
按楼里这个标准来说，其实横尾须田乃至小岛来说都只是后现代艺术的“跟风者”而已，小岛艺术品味是很好，但也仅仅是品味好而已，无论是从mgs系列不断地玩David Bowie的造型梗，抑或是各种音乐的选取，或者推上各种书 ...

小岛是民科，这一点不会变（不知道什么是隐性基因，高中生物不及格水平），但民科也分个三六九等
举例而言，Prince去世的时候国内很多人都不知道这歌手是谁
但JOJO读者都会知道，因为荒木用了他的“黄金体验”

大部分人知道亨廷顿的文明冲突论是911之后，道金斯的弥因论普及则要更晚一些
但是MGS2的开发是911之前完成的，构思是1999年，已经算早了

我90年代经常看电视上的国际新闻，但是那时候讲的主要是巴勒斯坦和以色列的冲突
伊拉克库尔德人被屠杀，国际很少有报道
但是1998年MGS1里就出现了Wolf
所谓小岛的“政治正确”，指的也就是这些内容，无论是褒义还是贬义去理解这种“政治正确”，小岛都算是领先的

类似的例子还有MGRR里的床破大统领，当然那是他徒弟写的，和小岛本人没关系
不过小岛自己也表示他在二十年前就知道早晚这种人会上台

但是死亡搁浅的背景过于幻想化，没有MGS那么多的现实历史做支撑，这就丢掉了一个很大的基本盘

至于gameplay这块吧，还是那个时代性问题
MGS1+2都是领先于时代的，但是后面步伐放缓了
到了MGS5才算真正跟上了现代游戏的标准

这就像神谷自己回过头来给老作品打分，生化2在当年他认为很好，但是生化4出了以后就过时了
但是鬼泣1无论是当年还是现在回过头来看，神谷都相当满意，到现在同类作品都没跳出这个框架，鬼泣1几乎是永不过时的
（这是神谷自己的观点，我知道肯定会有人不同意）

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-11-1 16:58 发表


暗影诅咒和恶灵附身2都雷了

这俩游戏实际上和三上都没有联系
恶灵2是纯挂名
暗影诅咒和三上最初的构思差了非常多，EA不断干涉让游戏变成了另一幅模样

三上我认为最能体现他真实水平的作品是神之手
一个最初就没多少预算，做一半工作室集体跑路的游戏，最后虽然糙的要命，但核心系统居然还有很多亮点

宫崎本人我觉得没有特别大的问题，问题一直在于宫崎小将本身
当然这二者我是能分的很清的，不会一起anti了

引用:

原帖由 littlezoo 于 2019-11-1 17:10 发表
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艺术与游戏性结合的完美的作品，Braid肯定算一份，这是无数年之后任何时代的人玩起来也能无比触动的艺术品。

Braid我是无话可说
但是后来Blow的表现，我认为和小岛没什么本质区别
甚至论吹牛逼，这人还远超小岛

引用:

原帖由 king8910213 于 2019-11-1 17:09 发表
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斑鸠那种gameplay和概念一体化程度高的东西确实有艺术品的感觉，但这种内外一体能负载的信息量是比较有限的
小岛应该不太喜欢这种精炼的原型表达，但他在复杂的情况下也没法好好协 ...

财宝那套佛学轮回理念往小了说是个人的涅槃，往大了说是行业不断重复相同错误的自我毁灭，再往大了说就是人类文明的绝望
当然斑鸠那一个游戏本身没承载这么多东西，但是把财宝一系列作品，还有他们对行业的评论放在一起，他就真的有这么大的信息量，并不是凭空吹嘘

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-1 17:27 编辑 ]

引用:

原帖由 zrmm 于 2019-11-1 17:48 发表
还是基友可靠
1098444

他连无人深空都连续吹了好几年，甚至吹到制作组自己都抱怨
死亡搁浅毛毛雨啦

其实我也不觉得这瓜的话题度会很长
全球公审扣鸡妈，就是今天的冷盘而已
凌晨2点还要全球公审玻璃渣呢，这才是午夜大餐

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-2 00:51 编辑 ]

引用:

原帖由 grammyliu 于 2019-11-1 17:54 发表
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全球公审喷了，哈哈哈，顺道问一下暴雪嘉年华发布游戏环节不买虚拟票能看直播吗？

不用买，开幕式一直是免费的
往年需要买门票的主要是QA环节，讲点老游戏更新的细节，但今年这个环节被压缩了

说个好玩的事吧，官方商城最近捅出来的守望2的海报，去年就泄漏过了
也就是说，去年原本暗黑4和守望2都要公布的，但因为各种原因取消了

引用:

原帖由 hideo13 于 2019-11-1 18:46 发表

莫名想到神谷你懂个屁鬼泣

没毛病，神谷表示自己打不穿DMD，但很多玩家能打穿
一部分还能研究出他本人完全想不到的技巧
魔女1的一些决定，比如推崇战神的QTE，也是和鬼泣老玩家的愿望背道而驰的

这就和“暴雪不懂星际1，韩国人才懂”是一回事

当然神谷算是游戏高手，只不过他最擅长的不是自己做的鬼泣这种，而是老街机游戏

我就直接把小岛在2006年的OPM访谈贴一下吧
http://bbs.a9vg.com/thread-382961-1-1.html

这个是当年我就看过的，翻译者在下面顺着原文的思路做了扩展，我认为扩展的不错
本楼所说的问题，翻译者基本都探讨过了

至于说“有没有这样的作品”，我认为财宝已经做出不止一款了
但非要再加上什么销量爆款，话题火热，那就很难了，因为其他指标经常与销量和热度相悖，这一点小岛自己在原文里也是承认的

任何人都可以不赞同小岛或者翻译者的思路，因为这是个充满了争议性的话题，但小岛已经把他自己的观点说的很清楚了，在这方面他并非含糊不清的
我在这方面把小岛与横尾须田划为一类，也是因为他们对“艺术作品”具备相同的理解，区别只是在于小岛之前的作品预算更大商业味道更浓，现在他单飞了降了预算，但商业味道还是有的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-1 20:01 编辑 ]

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原帖由 屠狗者 于 2019-11-1 20:19 发表

所以我之前就说了媒体应该设立一个电影化剧情和表现的评分项，和游戏核心玩法和体验隔离

2007年以前很多媒体评价游戏都是这么评的，有单独的画面、音乐、剧情分
后来去掉了反而是因为游戏规模越大，越来越像电影
电影会出现那种充满了CG特效场面，但依然难以下咽的片子
游戏也一样，画面混到8分，其他方面难以下咽的作品也有不少，这些作品逼着游戏媒体把评分改了
当然我指的那些一般是COD的拙劣模仿品，而不是死亡搁浅这种奇怪的游戏

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-11-1 20:27 发表


现在又变了，现在游戏性占比蛮重的，游戏性不行直接GG，参见大表哥2

我认为大嫖客2不是游戏性"不行"那么简单，而是操作感“非常差”
当然这种“非常差”也是R星自己选的，理由我上周节选的那本R星秘史讲过了
咱们喷大嫖客2是互动电影的时候，Houser兄弟也许还会满意这种评价，他们的心本来就不在游戏上，只是拿奖少了他们未必高兴
某种意义上来说，这也是个“奇怪的游戏”，他的剧情和流程并不奇怪，但操作是真的怪

你认为时代又变了也没关系，但起码还没变到让游戏评测体系变化的程度
目前的体系基本上还是沿袭自2007年的

引用:

原帖由 qiyu1234 于 2019-11-1 20:36 发表
其实底层原因还是游戏没有真正学术化吧

一些人将游戏称为 第九艺术，可所谓 第九艺术 连被广泛认可的整体归纳性质的理论或者学术化著作都没有

也就是欧美日那边会有些与游戏有关的比较偏细节技术上的会议去讨论 ...

这方面我觉得就不用太在乎了
因为电影，音乐，美术对于“什么是艺术”这个问题也是争执不休的，游戏也不例外，这没什么
我强调的是，对于“什么是艺术”，小岛已经给出了清晰的观点
任何人都可以不同意（其实我自己都不太同意），但他并没有在打哈哈

引用:

原帖由 tripx 于 2019-11-1 20:36 发表

你对最近的COD怎么看，就说说单机吧，各方面怎么说都行。

我不觉得那种压抑紧张是我想要的方向，泰坦佛2战役的最后三关才是
起码那三关我认为可以吊打所有FPS战役
就是所有，我是流着泪玩完那三关的，在我所有游戏体验里都是独一无二的

所以我不认为Respawn会特别在乎今年的MW，这游戏并没有超越泰坦佛2啊，跳槽回去的也只是负责画面和手感的人而已
至于销量和热度，这么说吧，把泰坦佛2给动视，标题改成COD，销量只会更高
这只是动视广告能力的体现罢了，不是游戏素质的体现

其实COD和死亡搁浅我都是可以拿提前评测的，但是我推掉了
因为跟我一起打了十多年联机的好友从十一开始集体肝命运2，我也就跟着肝了，比好游戏本身更难得的是所有人一起重聚的机会，我不想错过了
COD我没拿评测还有个顾虑，就是我怕因为政治话题这游戏被国内网站噤声，写了白写
虽然这件事最后没发生，但这并不是游戏网站自己就能决定的事情，我不想去赌老大哥的反应
死亡搁浅就是单纯兴趣不大
这一点我没必要撒谎，我是本区MGS5新闻发的最多的ID，但死亡搁浅我连前三都不算

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-1 21:08 编辑 ]