红色系碎片大部分都不实用可以不刷
以我个人感觉血污的掉率其实比之前的恶魔城要高很多，经常是第一次看到一个怪物就掉魂了，在整个流程里发生了四五次，恶魔城里几乎没碰到过这种事
当然我是当ACT玩的，不练级不嗑药，BOSS死个四五次最后靠背板过去

这个系统最陈旧的问题还是凑数碎片太多，把那些没用的红色召唤碎片都改成金色被动碎片就好了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-23 21:27 编辑 ]

引用:

原帖由 Ns吧卫道者 于 2019-6-23 21:29 发表
posted by wap, platform: iPhone
问题是你不去刷你怎么知道是不是被动碎片.....

被动碎片前期一般在那些体型很大实力看上去比较强的杂兵上，这个分的还是比较清晰的
绿色碎片是使魔，玩过月下基本上差不多也知道是哪几种
说个搞笑的事吧，水母和水马的魂我差不多是随便过路杀到第三四只就给我了，很多人卡在这个地方不知道怎么下水，对我来说居然是送的……
而且我还没怎么堆LCK，所以这个掉率确实比以前恶魔城强多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-23 22:08 编辑 ]

引用:

原帖由 Wolfship7 于 2019-6-23 22:03 发表
没，路过有啥捡啥，堆了些兔子变身碎片，先通一遍再说
水洞我倒是看着水母飘来飘去，寻思着不太可能需要普通怪碎片来推动剧情
但也没什么路线可以走，随便刷刷就真的出了喷水碎片....

首先他把下水做成刷出来的碎片而不是固定的魔导器就已经很奇怪了，虽然这个碎片算掉率很高的
而且修女那边也没给提示，之前几次卡关（做照片，上火车）都是有提示的

引用:

原帖由 Wolfship7 于 2019-6-23 22:24 发表


拍写真给通行我倒是没注意修女提示，回据点发现能拍写真了又去图书馆溜达了一圈直接拿到通行证
现在沙漠拿完潜水我特么卡关了，回去找修女屁提示都没233

沙漠那场白袍法师的二人转打完了吧
还记得打BOSS之前下面那层有个封印不，打完了封印解除，进去可以拿到真正在水下行动的魔导器，可以在水下开宝箱
然后把地下水道的地图清理了，偏左的位置可以发现新区域“秘密巫术实验室”

引用:

原帖由 loveyu 于 2019-6-24 00:20 发表
下水道绕了半天tm的存盘点不少就是没看见boss下不了水。

因为下水需要刷杂兵水母而不是打BOSS
很反常规的设计

其实血污这次很多设计是希望避免玩家卡关的
比如修女的对话提示，比如一次解锁新能力之后基本只允许探索一到两个区域
但是细节没做好，比如前半段修女一直在提示，到了后期又不提示了，刷水母和过钉刺都没提示

我试着不看攻略自己推，确实感觉到需要过钉刺才能抵达真结局，也发现时记塔有一片地图没点亮
但被那个3D环绕加里外层的结构给搞迷魂了，楞是没找到过钉刺所需的道具在哪
塔也倒过来爬了一遍，没发现，看了攻略才知道，是要在塔脚下倒过来才行
后面倒是一切顺利，主要是因为玩过像素前传，知道斩月是怎么回事
不过没想到还有比时记塔更空荡的巨兽巢穴……

图鉴条目只差一个，碎片获得率68%，我还没刻意刷，这掉率绝对比晓月高太多了
晓月我通关的时候只刷了真结局必须的魂，最后获得率也就30%

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-24 14:53 编辑 ]

引用:

原帖由 surey 于 2019-6-24 12:29 发表

下水和过钉刺都是为了打真结局的。
IGA的想法是先卡你们，让你们打一次BE。然后再找路去打GE。

至于为什么小卖部老板没有提示，我觉得也说得通，毕竟GE要打的就是她，告诉别人搞自己的办法不是傻子么

首先那个BE在地图完成率约44%的时候就可以触发了，而且吉贝尔这个BOSS如果你真的把他往死里打，并不难，很简单
如果真的往月下那个套路去套，月下的正城有很多比较卡人的解谜，但逆城是很自由的
而血污实际上没有逆城，重力反转不能代替逆城，因为仅仅是进入了之前不能进入的高台，而逆城有新的杂兵配置和BOSS
说到底这个重力反转本质上就是个高跳的代替品，虽然血污真的可以事后再合成一个高跳（非通关必须）
当然非要说创新还是有的，就是反转后部分BOSS相当于逃课了
至于那个巨兽巢穴大部分还是城门入口的初级敌人，只是巨大化了，很多敌人连属于自己的碎片都没有，还不如晓月的混沌

至于你最后一句话
我觉得不是这么回事，因为修女的目标是一路引诱主角上钩，本质上她还是希望主角继续前进的，否则无法利用主角
另外就算他不登场了，也可以让斩月说话或者给那个接班的小孩托话，办法有的是

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-24 13:48 编辑 ]

引用:

原帖由 cynic0522 于 2019-6-24 13:51 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
下水和钉刺铠甲好像还不一样吧？

钉刺我能稍微理解：为了GE让玩家能够更自由的探索，只是这东西放的犄角旮旯啊我滴妈....

这宝箱我是在拿另外一个宝箱的时候瞟见的，足足卡 ...

下水不是BE流程必须，不需要下水也能上最顶层的城主之间
但是BE的时候地图完成率才44%，如果是速攻的话大概会更低的

主要吧，之前论坛上类似的问题，比如打死双头龙拿道具干什么，怎么上火车，如何下血池，哪里找反转
这些东西，在NPC那边还真的有提示，而且是比较明显的提示
比如反转这个事，修女直接告诉你“斩月托话，岩浆地区有个恶魔，干死他就行了”
虽然没说是杂鱼还是BOSS，但是只要你去了岩浆地图，把地图探开，就能看到带反转能力的BOSS
但是，刷水母和过钉刺，NPC没有提示

钉刺放犄角旮旯这件事本身我也没意见，但别把3D动态视角也掺和进去，这就很烦了
就像我前面所说的，不看攻略，我也感觉到了，要走钉刺才能继续推进
而时计塔有的部分拿到反转之前上不去，这是直接在地图上标着的，没清干净

所以即使不看攻略，我也能确定，是先去时计塔用反转拿到无视针刺的道具，再继续推进
但是，时计塔那个3D化+里外层的结构实在是把我恶心到了，我知道用反转上去，但并没有找到反转的具体位置

巨兽巢穴本质上也是个很空荡的区域，注水严重，但起码不涉及3D视角变换，跑起来没时计塔烦
这个区域的主要问题是，敌人大部分是最初级的杂兵，只不过变成巨大化版
但这没什么意义，因为他们只是攻防像气球一样吹起来了一圈，能力本身还是比较弱，无法给人兴奋感
晓月的混沌虽然地图是东拼西凑，但起码塞满了真正的强敌

当然，巨大化这个点子本身就很糟，也只能塞初级敌人
如果把高级敌人巨大化，主角受伤有时不后退，被敌人挡住持续扣血的毛病又要被放大了

其实这个设计才是最让我感到莫名其妙的
要说是为了避免受伤后退掉进危险地形，也不是那么回事，有时候被敌人打了还是会后退，然后掉进岩浆或针刺里扣血
但是和敌人重叠一般就不后退，哪怕是BOSS也是如此，然后就这么被扣血
等于优点没有，只保留了缺点

赛跑那个加速魂很有用但不是通关必须，无所谓了，爱放哪放哪吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-24 14:20 编辑 ]

引用:

原帖由 cynic0522 于 2019-6-24 14:24 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
需要防刺道具或者技能才能开新图，这一步大部分人应该都能想到，就想你说的，有图没开，过去看一眼一堆刺和一个铁处女把在那，这个是很明确的引导。这个没毛病。

但我是真没想 ...

我是发现过不去刺之后把能探开的部分都探开了
所以我能确定就是时计塔
但是时计塔本身是带3D视角旋转的，还有里外层，那个地图就不太好对应实际画面，再反转一下就更恶心了
更别提BOSS所在位置东西很少，基本就是纯跑路
于是我傻乎乎在打BOSS的那段塔上用反转跑了一圈，都没找到东西
最后忍不住看了攻略才知道，是塔底那个地面入口直接反转……
那个位置你要反转了才知道上面有个天花板接着

因为血污其他一些室外区域是没有天花板的
你反转了之后不会摔死，但飞到屏幕最上方的边缘，会强制反转回来，飞回地面，一无所获
所以我压根就没往这个位置去想，谁知道这才是正确答案

这种不统一的设计，在游戏里还有不少

简而言之，整体上，血污的流程流畅度，尤其是前期，我觉得做得很好
虽然不那么自由，但足够流畅，自由和流畅对于银河城本来就是不可能兼得的
但是中后期就开始设计混乱自相矛盾了

血污前期的安排与之前的恶魔城是有比较大区别的
以前恶魔城的风格是，一个新区域，如果你能力不全，不会让你全部探开，但是会让你探一部分
杀几个怪，翻几个宝箱，拿几个装备，爽一爽，爽到一半，卡住，逼着你回去
而血污并不是这样，卡的非常明显，比如城门入口你可以往下走直接跳水，但是没有下水能力你连第一个屏幕都过不去
火车的车票同理，直接就告诉你，不要再走了，去别的地方推剧情
但是限于游戏开发规模，以及银河城的本质，他不可能后期不走回头路
这时候配套的提示和设计统一性出现混乱，然后就有了这些问题

https://bbs.tgfcer.com/thread-7656852-1-1.html
系统性分析的话，带入Mark Brown这个银河城专题，血污的前期流程与零点任务很接近，获得新能力后同一时间只能去一至两个地点，如果不用特殊技巧跳关的话
但是零点任务后期设计要比血污好

另外就是地图注水的问题
这个城的面积确实有其他恶魔城的两倍，因为注水注的太厉害了
首先他画面是16：9不是4：3，所以先天就有更多空余面积
然后再想想时计塔和巨兽巢穴那些空白区域在地图上是多么大的一片面积……
只有一个敌人甚至一个宝箱的房间也多到数不胜数
敌人密度偏低，让游戏没有加速跑的情况下，刷起来并不爽

不过出现这些问题也应该是正常的吧
实际负责开发的导演是饭田周太郎，他算是系列老将，但之前干的是设计程序和战魂的活，没统筹过地图

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-24 14:54 编辑 ]

引用:

原帖由 cynic0522 于 2019-6-24 15:06 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
我就想说这个，流程统筹和地图设计这四年都干啥去了.....

画面和优化我们可以说因为项目转包过要重新干，没时间做透可以理解。

但银河城最核心的东西没做好（宽容点说：就算 ...

项目重开是这样，换制作组是第一年的事情
也就是说后面三年都是同一个手游公司DICO主导，其他公司只是中途叫来辅助
所以对游戏质量直接负责的是DICO
当然开场那个黑乎乎的帆船甲板不是DICO做的，只是他们也没把这甲板翻新一下

NPC任务算是可有可无，算不上缺点，但搞成这样完全可以整合到菜单内，不需要来回跑的
感觉是原本有更多的内容，结果取消了，这种事情对于本作也是很常见的

就像我在那个帖子里说的，鱼与熊掌不能兼得，银河城只有优秀设计，没有完美设计
关键是思路统一就行了，不要自相矛盾
MP2算是个佳作，但那两次回头路也是让玩家一头雾水的，如果不开提示功能的话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-24 17:20 编辑 ]

引用:

原帖由 pstar 于 2019-6-24 18:33 发表
posted by wap, platform: 小米
。。。。被剧透了，我就说昨天打了4个小时就打最终boss直接game over应该是走错了。

破坏了你的惊喜是我不对，但是我觉得只要玩过月下的人都能料到这个套路
我也是差不多4个小时就上了城主之间，然后打开一看地图完成率才44%，立刻就知道怎么回事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-24 18:38 编辑 ]

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-6-24 18:38 发表
这都叫没指引……
super metroid进水下区域的方法不是要被喷死？
我觉得你们是不是缺了探索精神

超银这块Mark Brown也确实喷过
我主要还是讨厌时计塔的设计本身，如果没有3D视角也就没这么麻烦了

水母，如果看了攻略，也不是问题，而且我也说了，我随手路过就刷出来了，没有卡我
但是时记塔，开全图都觉得麻烦，视角因为是3D的会不断旋转，地图对应性并不好
还有大段的空白区域需要利用颠倒在天上来回飘刷出来，颠倒了以后再看右上方的地图也容易导致错乱
这个问题巨兽巢穴也存在，但起码那个部分不是3D视角，所以好办得多

我前面也说了，他把防针刺盔甲放在时记塔，让我拿完了再回入口，我都没意见的，不看攻略我就摸清了这个大体范围
因为我每次获得新能力都要把之前没探开的地图试着探一下
如果是2D的结构，再复杂都能接受，3D转视角还分表里层有点过分了，何况地图又不是MP那种立体地图

引用:

原帖由 夏青 于 2019-6-24 19:02 发表
蓝色玫瑰是你自己开地图时做的标记，按X标记，再按X取消

那就是我按错了无意中做的标记

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-24 19:10 编辑 ]

引用:

原帖由 Wolfship7 于 2019-6-24 21:46 发表
马的智障思路没反应过来，反射不止用在镜子，卡了至少2小时想通了........

反射甚至能拿来躲避BOSS的攻击