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原帖由 上海狗狗 于 2019-3-25 14:16 发表
血源和黑魂初期没有这么卡人的，我觉得这是制作组做ACT经验的问题，完全可以喷，而且要喷到他马上改

除非这游戏初期销量吃瘪了，老贼才会改
但是目前来看，没有这个迹象，Steam在线人数仅次于黑魂3

我的感觉是老贼被魂吹给吹的膨胀了
魂吹经常说黑魂是世界上最难的游戏，但这根本就是他们骗自己玩的
如果老贼真的信了这些话，那么我就完全理解他把难度搞成这样的动机了
只狼说是本世代最难的游戏没有问题

实际上我对只狼更大的不满在于落后到发霉的视角系统，还有夹在闪避和弹刀之间硕鼠两端的回报价值
容错率低这个问题可以靠死多了熟悉磨过去，这两个问题是核心问题，不是数据问题，把血条加长了也一样存在

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 14:25 编辑 ]

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原帖由 二十九分半 于 2019-3-25 14:28 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
宫崎英高强就强在他成功挖掘了游戏界抖M的群体，同一个游戏，有人觉得是吃屎，有人觉得吃巧克力。

不，我的意思是，黑魂是吹的很难，但实际上不难，远远不算上个世代最难的游戏
原因是可以练级，可以偷鸡，只要看了攻略，难度大幅下降，这是ARPG的思路
魂吹就是这么诞生的，本质上并不是抖M，而是自以为是抖M，其实只是看了攻略把黑魂玩成了一个难度正常的游戏
最明显的例子就是黑魂1，你不看攻略自己初见一周目可能会打出个死档
但是看了攻略，就会发现这游戏难度其实是正常的，攻略弥补了引导性差的问题

但只狼是ACT的思路，除了初期几个BOSS，剩下的做不到看了攻略就难度大幅下降
这个才是真的难

实际上老贼一直有一颗做ACT的心，之前他的游戏攻防节奏已经在不断的提升提升再提升
到了只狼终于把中后期BOSS的攻击欲望升的跟疯狗一样，练级系统再去掉，难度跨越门槛，发生了质变

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 14:34 编辑 ]

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原帖由 kakalu 于 2019-3-25 14:37 发表
主角跟敌人的差距已经惊为天人了

这点血源做的就很好,虽然boss攻高血厚,但是人家是野兽.变异克苏鲁啊...从心理上就更能接受一点

只狼呢?一只鸡啄你一下就好疼,同是人类的火把小兵都能三连到死...那憋屈感别提多 ...

这游戏设计上更大的问题不是数据而是属性，这一点比单纯的血量差距更致命
比如BOSS有下段技，有投技，主角没有
拿去类比FTG就相当于对面是个各种手段齐全的正常人，主角是个没有投技没有下段技，只有中段平A和跳跃攻击的残疾
然后再加上血量差距，难度就直接爆炸了，没有任何一个FTG存在一个下段技或投技打你七八割的伤害
前期的BOSS制作组应该是意识到这个问题，搞了很多偷鸡打法，但是到了中后期他们就好像把这事忘了一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 14:44 编辑 ]

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原帖由 ZHAOJING123 于 2019-3-25 14:52 发表
一个观点不一定对
要不是大直播时代
能受苦之余吐吐苦水装装逼
只狼这难度的游戏，早黄了

黑魂以前搞成攻略游戏其实是此类ARPG从FC世代开始的传统
FC世代大批此类作品就是攻略游戏，引导性差，没攻略很难打
到了网络时代，以前的nintendo power变成了网络视频而已
而老贼开始发迹的时代，正好赶上了十年前游戏视频在网上热度陡升的年代，否则他可能在十年前就凉了

当然就像我另一个帖子说的
只狼的初期销量不会受到难度太大影响，因为一堆人直接都预购了
起码以我本人为例子，我说这游戏偏难，但也不会因为这点就把游戏退掉
首日销量跟黑魂3持平差不多是没问题的
但是后续的销量需要更大的群众支持，这个就很难说了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 14:55 编辑 ]

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原帖由 king8910213 于 2019-3-25 15:01 发表
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感觉只狼销量后劲儿会有比较大的阻力，亏当时还说动视会帮着FS把难度调整的更能适应市场，我也是信了233

怎么说呢，道中那些杂兵战确实难度比黑魂简单多了，只要不碰到精英怪的话
但我感觉这个是系统本身的变化，而不是动视要求FS改得简单
主角可以直接飞天，那么只要你想跑，游戏就很难拦得住你
除非是打BOSS那种直接刷出两道雾门把你关起来

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原帖由 Epilogue 于 2019-3-25 15:08 发表
加血量没用得，不如直接加架势槽，现在很多时候是boss架势槽掉得太快，你喝口血或者拉开点距离就要重新打，所以才会流行偷鸡跑步削血流这种打法。

我之前说这游戏对剑道的理解不如鬼武者透彻就是这个原因
站着不动无法快速回复架势槽，非要防御才能快速回复，这跟现实的概念完全是两码事了，纯粹是为了提高难度恶心玩家搞出来的设计
鬼武者是没有架势槽回复这个东西的，如果你被打崩了，只要一秒内没有人攻击你，立刻恢复

另外就是闪避问题
鬼武者的避一闪动作幅度是很小的，但足以避开纵斩，这才是真实剑道的动作，对玩家也更容易理解，不需要大幅度动作，只要避开攻击就行
只狼这个闪避幅度已经跟黑魂差不多了，降低了游戏的观赏性

鬼武者基本是不需要你连续弹一闪的
如果说道连续弹刀，只狼在这方面的设计又不如白金系的魔女或者雷电切西瓜好
白金游戏的弹刀也会出现逼着你弹的情况（最典型的就是雷电打那个切片忍者）
对弹刀的判定要求也比较精确，但是一刀一刀非常有节奏感和爽快感
到了只狼，前期瞎J8按L1就能弹，后期帧数判定又变得很高，导致前期积累的经验在后期根本不管用
更别提前期还有居合师傅和蜈蚣巴洛克这种“我站在原地瞎J8按L1，对面自杀”的愚蠢小BOSS

然后就是祖传视角和锁定系统，在BOSS战中落后到发霉，严重拖了游戏的后腿

如果老贼下一个游戏，不管是不是只狼2，能把这些问题改掉，那么他就有资格称之为真正的一流的ACT导演
但如果他还是被吹子捧着没意识到这些问题（以现在网络的舆论风气，其实很有可能），那么他就永远达不到这个水平了
因为只狼的核心系统需要进行彻底的改革，小修小补没用了，这些问题远比血量和容错率致命的多
这和我之前说的唱衰仁王2或者鬼武者4并不冲突——因为只狼继承自黑魂的优点已经让它有了强大的基本盘，但我想要的不只是继承

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 15:27 编辑 ]

我这里必须再喷一次IGN
以前喷IGN是因为他们确实无能加无知，皇牌空战7简单操作通关，生化2不知表里关，去年只狼玩的也是不堪入目
今年找了个大触评只狼，然后自以为就可以随便装逼了，“比黑魂简单”这种话都张口就来

我不管那个人的水平做到了初见杀序章BOSS，这和他说话有没有道理是另一码事
就像即使他一命通了魔界村，然后张嘴就来“这游戏比恶魔城简单”，那我也要喷他装逼
不是说你操作有水平了就可以随便乱说话的，你不是主播，是游戏门户的媒体，说话要负责的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 15:32 编辑 ]

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原帖由 reg-neo 于 2019-3-25 15:32 发表
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感觉这已经不是act了，反应要求比FTG最高难度还高

不同的是，FTG还考验连招熟练度，可反复练习

只狼靠反应和背板，反复练习成本巨大

FTG对方有下段技和投技，你也有，只狼没有
FTG这两招最多打你个四割，只狼可以打你七八割
但是AI本身的水平又永远比不上真人，所以搞成这样其实没什么意思

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原帖由 jxljk 于 2019-3-25 15:39 发表
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你们现在只狼的反应和当初那些最开始玩恶魂的人 没区别

老贼以前的游戏能招人，能练级，节奏慢
只狼纯单机，不能练级，节奏快，当然道中杂兵战是比恶魂黑魂简单多了，但是BOSS战难度陡升

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原帖由 KILLERKTD 于 2019-3-25 15:50 发表


说的很有道理，但前提错了
只狼讲的是忍者，并不是武士，所以根本不需要剑道的理解
只狼对忍者的战斗思路非常清晰
通过攻击消弱敌人的躯干平衡，一旦敌人失去平衡，就一击必杀
这和武士的一闪根本是两回事
...

主角手里拿的是一把很长的打刀，不是忍者刀，他正面的剑术就是武士思路，相关技能也是苇明流
至于暗杀，这个系统有一定作用，但不如天诛，只是个辅助手段
另外无论是什么身份，都解释不了“站着不动不能快速回复架势槽，防御反而可以”这种狗屁，除了恶心玩家没有其他意义

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原帖由 tzenix 于 2019-3-25 15:55 发表

这个忍者连兜后都做不到，那闪避距离让人感觉腿部力量严重不足，实在是个废柴忍者啊……

兜后有个技能可以学习，但是基本也是杀杂兵用的

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原帖由 jxljk 于 2019-3-25 15:57 发表
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老贼为什么敢难 因为他知道 他的粉丝经过 四作魂系列的洗礼 早已经不是最开始那样了  玩家群体在进步 老贼不进步 那还有意思  只狼就是老贼给魂系列玩家最好的礼物或恶意

唠叨这么长时间这帖子终于钓出一个野生的魂吹了？
那么请问你杀掉四条血的最终BOSS了么？花了多长时间？
就像我前面说的，你这么吹捧老贼没关系，但是如果老贼真的信了你们（从只狼这个模样来看，还真有这个可能），那他这辈子都迈不过下一个台阶了
因为他被魂吹给吹的飘飘然了啊，不想再进步了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 16:01 编辑 ]

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原帖由 jxljk 于 2019-3-25 16:08 发表
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首先我不是魂吹  我只想说一句 玩过魂系列的玩家 买只狼 就要做好心理准备  之前从没玩过的另说 如果只狼和之前的魂系列一样  大家会有惊喜？ 补充一句 ign的编辑是傻逼

我做好了心理准备了啊，就像我说的，前中期的BOSS我甚至都有可能卡2个小时，但我依然认为这个难度可以接受
因为这2个小时以内即使过不去我也依然能看到胜利的可能性，更别提前期的BOSS即使硬打打不过去，还有各种黑魂式的偷鸡打法，用了就不会卡
所以起码以我个人的体验来说，我认为前中期的难度还算合理，非要说有什么不舒服的，也就是主角血槽比理想中的短的一点点
但是后期的BOSS，我真的认为难度失衡，正面打容错率骤降，偷鸡办法没有
不止我认为不合理，大部分打到这里的人都认为不合理

只狼主角机动性的提升，节奏的提升，这些都是相对黑魂的进化，也符合了我的期望中的要求
但是，架势系统不够完善，后期BOSS打法单一，这些都是问题
潜入系统没有天诛完善我反而觉得无所谓，因为只是个辅助系统

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原帖由 Epilogue 于 2019-3-25 16:11 发表

苇明流是天狗给的吧，他自己剑术并不是

天狗又不是忍者，就是个箩筐，日本神话传说里某个人学的东西很厉害，就说他是天狗教的
苇明流那些招式都是武士用的正攻法

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 16:20 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2019-3-25 16:22 发表


不是，天狗是游戏里登场的那个老忍者，就是一心啊，标准的剑圣。。。

我知道天狗就是一心，但是你自己看看苇明流的招数具体都是什么
第一招就是摆正姿势一个重斩，非常耿直，忍者不玩这个

引用:

原帖由 arex 于 2019-3-25 16:22 发表
我也觉得，因为难度高，能打过去的人就会有非常强的成就感，然后一波赞美外加各种安利，顺便为了显示自己水平高，对外宣称其实难度根本没有说的那么高，甚至说简单的很~

网上传播飞快，然后不少人跟风，一部分人跟 ...

恶魂和黑魂不能说不需要技术，但节奏不算快
血源开始节奏提速，黑魂3没有血源快，但也比之前快了一些
我说老贼有一颗做ACT的心就是这个意思，之前他做的都是ARPG，但节奏确实也是越来越快的
然后到了只狼，节奏进一步提升，主角的成长系统被大幅限制，纯单机，造成了一个难度的质变
死亡惩罚倒是无所谓，甚至可以说还不如跑尸体惩罚严格，因为钱大部分时间没啥鸟用，想刷的时候随便刷，道中比黑魂简单，而经验值只要满了一条就不扣了

实际上玩到现在，我已经不知道只狼为什么必须做成ACT而不是ARPG了
把这个游戏做成ARPG其实是没问题的，因为游戏的节奏够快，系统机制也放在这里，即使主角的攻防得以提升，难度也不会大幅下降
只能说老贼确实想把只狼做成本世代最难的ACT

我眼里ACT和ARPG的区分在于主角能不能比较轻松的进行基础技能的成长，成长有没有被大幅限制的上限
所以Shinobi肯定是ACT，因为根本没有成长系统
鬼泣和鬼武者也是ACT，因为成长系统幅度很小，只狼同理
但黑魂就是ARPG
这和游戏的节奏没有直接关系，黑魂3的节奏已经提速了，但还是ARPG，因为你可以通过合理的加点大幅降低难度
在只狼这里，降低难度的方式有黑魂式的偷鸡打法（后期没有），但是加点是没什么自由度的，经验值只能学技能，HP和攻击力的提升要打BOSS，而且提升幅度有限
换句话说，这就是洛克人的逻辑，是ACT不是ARPG

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 16:32 编辑 ]