首先PS4或X1的游戏都能在Neo或天蝎上运行，这是已经确认的事情
但是反过来说能不能成立就是另一码事
索尼和微软强调“Neo和天蝎没有独占游戏”，自然是怕碎片化，影响到老主机的销量
但这句话成立的前提是两家只有这四台主机

打个比方，PS4和X1退市的时候，Neo和天蝎也会跟着退么？那对于买升级版主机的用户而言，显然是极不划算的，对主机厂的信用也是一种损害

所以从向上兼容的角度考虑，主机换代没有被彻底消灭，只是周期改变了
最符合正常逻辑的情况，就是Neo或天蝎可以运行PS5或X2的游戏，但PS4或X1原版无法运行
因为如果PS4和X1还要持续向上兼容，那就会严重拖PS5和X2的后腿

向下兼容这块，完全消灭换代隔阂，技术上是完全能做到的，因为这次两台主机都没有类似Cell那种奇怪的架构

冷饭合集这种东西，上世代就有，但是上世代主要是起到一个推广作用，比如新作要出了，搞个冷饭合集宣传一下旧作，这没什么，上世代新作的充实度远比本世代高，到了本世代反而成了喧宾夺主

在这方面主机用户非常吃亏，上周有人在推上问杯赛“老滚5复刻版卖60刀太贵了”，结果杯赛那嚣张的PR直接回了一句“你可以不买，没人逼你”，然而在PC上这东西是免费升级的，退一步来讲，就算没有免费升级，你自己找几个MOD凑出一个比官方更好的版本也是轻而易举的事

所以消灭向下兼容的世代隔阂，意味着你从PS4和X1买的游戏，在今后的主机上能一直运行，当然现在主要是微软在宣传这个，索尼会不会跟进很难说，毕竟PS4连PS2模拟器都要重新掏钱

然而从正常逻辑的角度来看，主机一年一升级实在没什么必要，连PC显卡这几年都不是一年一升级，严格意义上讲PC的向上升级也不是无缝的，比主机平滑，但有几大分水岭，主要是DX版本（10和12这两个新特性太少的版本不算），系统位数（32位和64位）和内存容量（3A现在需要最低6GB），但是这些分水岭基本是跟着主机走的，主机不换PC基本也不换，因为软件人员不可能像低清时代那个图形大跃进时期一样频繁更新技术标准

DF近期针对升级版主机发了几篇文章，主要的争论点在于怎么利用多出来的性能，DF的观点是用于4K不划算，因为强上原生4K画质基本无法改变，还不如强化特效，问题在于这个强化特效怎么强化。现在的游戏早就不是十几年前那种做三个DX版本要求三个版都能体现出一定效果的时代，基本就是做好原版主机，PC上加点数毛特效，一般还是显卡厂塞钱，能效比渣到爆，纯粹压榨过剩性能的那种，这就是高清时代以来PC和主机画面除了分辨率、帧数和LOD拉不开差距的真正原因。制作游戏是商业行为，如果没到PS4和X1支撑不了的末期，软件人员基本不会把升级版当成开发重心，因为原版的装机量基础放在那里，主机的核心思想就是为最多的用户服务，除非Neo和天蝎的销量能超过原版，但到了那一天，PS5和X2也该出了，为了给下一代主机做技术铺垫，就算没有Neo和天蝎，软件开发人员也会这么干的

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2016-7-6 16:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
480测评一出我就对neo彻底没兴趣了

DF还对Vega抱有一点幻想
而主流舆论认为Vega就是个规模继续放大的思维，架构效率本身没有变化
480已经证明Polaris这个所谓的“GCN4.0”就是“GCN1.4”，除了增加一些本来就应该有的基础新特性之外，本身的浮点数与实际性能比几乎没有变化
当然农企已经不是第一次玩文字游戏了，之前就已经把“GCN1.2”“GCN1.3”统统改名成“GCN2.0”“GCN3.0”

关键在于农企现在研发费太低，很难拿出一个真正的新架构
所以升级版主机对于4K只能是勉强支撑
如果不专攻4K转向其他地方，如何兼顾两个版本又是个问题，于是又回到了顶楼最开始的矛盾
我之所以说这是矛盾就是因为PC这十年在这方面做的也不怎么样，偶尔能看到点事半功倍的惊喜基本都建立在两点
一是PS3和X360老而不死后期Raw Power差距太大
二就是PS4和X1的CPU一坨屎，我从来没说过这代主机显卡不行，但CPU就是另一码事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:30 编辑 ]

引用:

原帖由 买个合集玩单机 于 2016-7-6 16:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
大胆预测ps5抛弃x86 4k hd冷饭需要重新掏钱

放弃什么架构不重要
重要的是PS4和X1的知识产权都完全由主机厂持有
这就意味着不论以后主机怎么换架构，怎么换厂商，哪怕不是AMD，都不需要给AMD交权利金
这就像X1向下兼容X360不需要给IBM交权利金一个道理，X360这个项目AMD和IBM都交出了知识产权
上世代三台主机唯一没交出来的是PS3，但Cell那个奇葩架构，老实说，交出来也没用，索尼自己到现在都写不出一个高效的PS3模拟器

引用:

原帖由 madrista7 于 2016-7-6 16:25 发表
确实不向下兼容却一直搞HD的行为有些贪婪，主要还是玩家愿意掏钱惯了这帮孙子

上世代搞这种事我还没什么意见
主要是上世代的HD大都来源于PS2游戏，很多作品模拟器无法完美运行，就算可以也需要一番折腾，以及比较高的PC配置
本世代这一堆冷饭的主力是PC另存为

引用:

原帖由 买个合集玩单机 于 2016-7-6 16:32 发表
posted by wap, platform: iPhone
而且队长你有没有想过这么个道理 像capcom这种的 根本不会在意 想出冷饭就出冷饭 dmc4到dmc4se多个维吉尔 可以想象到 下时代仍然冷饭遍野 卖的永远比买的精 蝙蝠侠合集虚幻3到虚幻4 ...

我的看法是
厂商在这方面有一定话语权
然而隔一个主机世代搞个填料冷饭还可以理解
隔两个世代基本就应者寥寥了

当然卡婊这种公司不能用正常逻辑去对待
他们都敢把FC洛克人模拟器打包在PS4上卖，还能搞出BUG，这TM都跨五代了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:37 编辑 ]

引用:

原帖由 BlakeAngle 于 2016-7-6 16:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
关于消除主机世代升级隔阂这事其实聪哥早就有想法了

本帖最后由 BlakeAngle 于 2016-7-6 16:37 通过手机版编辑  

这么说吧，作为主机厂，肯定都眼馋Steam那种千秋万代的成功

Steam这个诞生于PS2世代中期（2002年）的东西，取得了统治力后，一直吃香喝辣14年，直到今天

Steam的销售总额比不过整个主机市场，但它基本确保了用户能一直延续下去，除非他们不玩Steam上的游戏了，而不是因为换了台PC就跳到了别的下载平台。

主机厂，任何一家，都经历过上一台主机极其成功，下一代主机销量减半的情况，对他们而言干这行比参加奥运会还残酷，这届拿到的成绩，到了下届没弄好，就可能满盘皆输

然而Steam的统治力是建立在PC游戏向下兼容的基础上，当然不见得是完全兼容，比如你用最新的Win10系统玩DX7之前的游戏就可能会出问题，而16位程序如果没有DOSBOX这类虚拟机基本也没戏，当然谈到古董那是GOG的地盘，我扯远了

拉回来说，PC游戏可以向下兼容，但不可能永远向上兼容，32位系统运行不了64位专用游戏，DX10显卡运行不了DX11专用游戏，这都是存在的

所以微软所说的“升级版主机消灭换代隔阂”，哪怕你把它理解成“微软用PC冒充主机”，那也就只能实现向下兼容，而不可能无条件永远的向上兼容

也就是说，“消灭主机世代”归根结底还是个伪命题，连PC都做不到，更别提主机了，要求一个老硬件能永远玩新游戏本来就是缺乏逻辑且不切实际的

引用:

原帖由 卖哥 于 2016-7-6 16:40 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
持续兼容就不存在很整齐的淘汰了，一些游戏可能再出一代主机就没有PS4版了，但另一些游戏可能10年甚至20年后还是初代PS4起就可玩的版本。

多一个平台意味着需要多支持一个版本
对于软件开发者，少一事好过多一事
哪怕真的想支持，如果一直在添加新内容，总有一天会碰到瓶颈
比如GTA5去年末开始就不给老主机更新了，原因是内存不够用了
你当然可以继续玩PS3和X360版，但不会有新东西
网游都是这个模式，FF11后期也放弃了对PS2版的更新

新游戏能在20年前的平台上运行，而且是官方版本，我能想起来的只有一个狂野老城，出了个386的缩水PC版，但这纯属作者自己玩情怀
剩下的，哪怕是洛克人9/10或者铲子骑士，也没有直接能给FC用的ROM

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:55 编辑 ]

引用:

原帖由 yang_yii 于 2016-7-6 17:16 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
我觉得吧，neo和天蝎都只是slim版。相当于大屏幕new 3ds
ps5和xbox下一代只少要有足够多的新硬件特性才叫下一代主机，不管架构是否会延续x86。就拿现在的ps4来说，vr只是一个配件 ...

一个世代一个玩家买好几台同一品牌机器是成立的
但有个前提，就是后面几台价格要低廉
PS3和X360后期都很低廉，3DS大使后也不算贵
而现在连X1 Slim都不算便宜，这还是个性能基本没什么提升的版本，Neo和天蝎也不会便宜
这种情况下，如果升级版主机和原版主机一起被放弃支持，玩家绝对会有想法

引用:

原帖由 卖哥 于 2016-7-6 17:17 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
技术上不成问题。
游戏公司放弃支持旧主机将会逐步逐步，而非整齐的一刀切。
而且因为未来20年的cpu进步速度可预期将远远xiaoyut之前的20年。你知道我的观点，内存和cpu才是真 ...

技术上不成问题的事多了，关键是有多少利益
就像我说的，洛克人9、10为什么不出FC版？技术上肯定没问题啊

引用:

原帖由 BlakeAngle 于 2016-7-6 17:27 发表

等加强版出来，X1和PS4会降价的吧

会降价啊，但我说的是买升级版的用户
在生命周期中后期低价入原版老主机，被放弃支持那是正常的

引用:

原帖由 卖哥 于 2016-7-6 17:36 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
其实也不是没问题，做fc版肯定要码汇编，懂6502汇编的人我相信卡普空基本没有了。

这一点对于x86系来说是完全不一样的。

那不是关键，关键是20年后PS4会以什么形式存在
如果你说它变成了一个像玩俄罗斯方块的设备那样垂手可得的烂大街装置，随便集成在任何一个东西里，继续生存下去而且有大量的活跃用户，那就可以继续出游戏
但那时候你家的那台PS4基本已经老的掉渣了

引用:

原帖由 yang_yii 于 2016-7-6 17:54 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
steam的路子完全和索尼微软不一样的。
微软索尼提供的是完整的娱乐方案和产品，steam更像是一个网络服务商而已。从某个角度来说，微软索尼根本不屑于和steam比较，因为微软索尼这 ...

Steam也收权利金
学习是不可能了，不是不会学，而是学不了
很多国家数字版比实体版还贵，因为不敢得罪零售商

引用:

原帖由 卖哥 于 2016-7-6 18:02 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
至少千秋万代是可以学的。

但是我说了，千秋万代这事是建立在PC游戏的向下兼容性之上
不光Steam，只要是PC游戏就这样，什么平台都这样
如果PC游戏断代严重那Steam做的再好也没什么千秋万代了

他指的是数字版主打，而不是向下兼容
向下兼容不是新闻，这次只不过是三家都把知识产权和架构理清了而已

引用:

原帖由 tripx 于 2016-7-6 18:46 发表
杯赛这么嚣张，就不被被玩家焦作人？

渐进式的兼容目前是不错的，NEO和天蝎兼容PS4和X1，但等PS5和X2出来自然就不兼容PS4和X1，不然肯定不划算。

其实微软索尼虽然是竞争对手，是不是可以考虑商量下怎么搞个新 ...

老滚5复刻这事你想教杯赛做人是没可能的
即使销量为0，他们都亏不到哪去，因为这玩意就是个MOD集合包

引用:

原帖由 大头木 于 2016-7-6 19:02 发表
posted by wap, platform: OPPO
主机无缝升级把玩家玩死，大家以后买pc了

我个人是反对升级版主机的，但Neo和天蝎都是事实，事实不因个人观点而改变
而且主机也不可能真正无缝升级