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原帖由 littlezoo 于 2015-9-6 19:17 发表
这个和你说的骑马上马动作有什么关系么？这个顶多算是操作手感不好或者BUG类，后续补丁都修正了。

动作各种骑马动作细节还真被巫师3吊打。

奔跑上马也时不时需要回头找马，你跑一段还得停下来看马在哪，一旦停 ...

你直接奔跑然后吹几次口哨，马就会自动跑到你身边，你不需要降低速度，直接上马，就像跑接力赛一样
根本不需要盯着找马在哪，因为马的机制就和GTAOL里技工叫车一样，你盯着它只能慢走，你不盯着反而是瞬移到身边
不过中后期有了D Walker马就没什么用了，只剩下一个侧骑增加伪装度的优势

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-7 09:18 编辑 ]

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原帖由 burnfox 于 2015-9-7 08:57 发表
posted by wap, platform: 酷派 大神F2
骑马还好啦
难道直升机不是最烦最装的么，尤其是平台间移动，绕着飞，跟开车差不多时间，这是直升机好么？不需要回旋半径，直线干过去就好了。

然后还不能跳过，真心烦，我 ...

想看Quiet回基地的时候直接选降落在医疗1号平台
另外基地的快速移动方式是纸箱，瞬间到

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 09:18 发表

蝙蝠侠不是沙盘问题，阿甘城拿到了超神级别的96分，新作的低分是系统革新不大，车占戏份太重和支线也较重复等的问题。

MGSV在这种情况下竟然拿到了虚高的95分，也算占了便宜了。

阿卡姆之城的牛逼在于凭借上世代的硬件实现了神级沙盘细节，奥妙就在于去掉道中，整个大地图除了据点还是据点，充实度超高
而且潜入据点的乐趣其实比MGSV还棒，虽然装备少一点，但那种天诛式本格潜入的乐趣非常扎实
阿卡姆骑士扣分就是因为加了道中却没有做好载具战，BOSS战又几乎没有，全面倒退

MGSV的BOSS战跟4比也有倒退嫌疑，虽然跟PW比是进步了没错
但是MGSV的载具设计比蝙蝠侠好太多了
一部分大地图的区域没有实际意义，但另一部分有支线任务的展示出了大地图不同于据点的玩法

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 09:46 发表

你之前把骑士喷的一无是处，也有很强的主观因素，其实本质也没那么差，很多关卡设计用了载具，有人喷太依赖，但不用的话又说是鸡肋了。
载具战喷的更多的是背后爆菊，但也可以看作是最超强载具的压制打法，没更好 ...

我没喷的一无是处，我说的是完全对不起前作，不值90分
现在平均分87，这就是我心目中它应该有的地位

MGSV的载具可以改变玩法，可以把吉普车换成坦克，甚至开D Walker搞定所有任务
最重要的是，这些都是可选项，不是强制，你不想用可以不用
MGSV里的载具是真正的帮手，而不是累赘
尤其是D Walker，除了潜入效果差一点之外简直IMBA，强力武器数不胜数，开这东西的爽快感远胜蝙蝠车

MGSV的剧情被人猜到了那是他故意在预告片里剧透，他不透又有几个人能猜到，你猜到了他即不承认也不否认，而蝙蝠侠的制作组是公开否认
其实否认就否认了，这没什么，玩家都希望看到杰森当BOSS，但没人想看到布鲁斯变成弱智，杰森变成人渣，剧情差就差在这里了，人物是大家都想看的人物，但你把角色魅力给裂化了

叙事我现在没什么想法，MGSV那种磁带确实更廉价
但是MGSV在Gameplay层面的叙事做得更好，这是系列的强项
比如Quiet随着好感度逐渐解锁的指令选项，通过这种方式塑造一个角色，比过场动画有意思的多

BOSS战就不提了，拿阿卡姆之城跟MGSV比，前者略胜，但要是拿阿卡姆骑士跟MGSV比，完败
骑士连一个真正的BOSS战都没有，不是载具爆菊花就是潜入QTE
MGSV真正意义的BOSS战就三四场，跟1234比也是退步，但至少质量有保障

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-7 10:16 编辑 ]

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 10:26 发表

骑士的剧情合理性，建议你看下贾高手的文章，人家根据漫画的剧情分析的，相当不错，没你想象的那么次。

我是丝毫看不出MGSV的叙事多好，搞一个角色好感度这种RPG用烂的手段在里那里就叫好了，不是主观是什么？你 ...

贾高手是谁？
漫画是指游戏配套漫画还是主世界的漫画？
如果是游戏配套漫画，把杰森变成一个人渣，那勉强可以接受，主世界的漫画杰森没那么人渣
但是把布鲁斯这种天才偏执狂变成一个粗心的弱智，这就没法接受了
6个月就放弃了搜寻，其他作品里的布鲁斯碰到这种事情一向是活要见人死要见尸
不想看漫画的话，自己去看红头罩之下这个动画，这才是一个杰森故事应该有的样子

两种骷髅部队和最后与猴子MG的对战，画面和规模上是系列最高
我对MGSV的BOSS抱怨只有一条，数量太少了，就那么几场，而且骷髅前期基本都是要逃的，完全打不过

我对阿卡姆骑士的期待是比MGSV高一点的，现在两个游戏都有失望，但前者的失望远多于后者

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-7 10:35 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2015-9-7 10:33 发表


剧场版动画里杰森还不够渣？我觉得够渣了

动画和漫画里杰森是冤有头债有主，跟谁牵扯到一起就找谁
游戏里杰森还要欺负芭芭拉这个残疾人，这像话么，人家招你惹你了
另外，主世界的漫画里，大部分作者的笔下，杰森和芭芭拉的关系是比较好的（现在的连载也是），有的作者认为二者的关系不怎么样，但也没到需要把人往死里搞的程度
更别提他协助稻草人祸害整个城市的事了
红头罩之下里的杰森对黑帮的处理从客观意义上是有利于治安的，只是蝙蝠侠的原则无法接受

杰森在复活以后的人气源于他是个反英雄，阿卡姆骑士里基本变成反派了，这是有区别的
反英雄是黑暗英雄，反派只是坏蛋

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 10:36 发表

你不了解自然会认为人家把杰森变人渣，人家连大少三少的性格都分析到了，老爷的愧疚也是因素之一，虽然表现方式略夸张，但剧情在合理范围内，自己百度下吧，人家在蝙蝠侠游戏圈里也是老资格。

另外一直无视花絮 ...

我的观点，两个游戏都是剧情没做完，都有拖戏嫌疑，但MGSV在拖戏的同时用Gameplay缓解了我的烦躁度，蝙蝠侠的Gameplay没有做到这一点
而且MGSV没有剧情DLC，蝙蝠侠有
我不是要指责骗钱什么的，DLC我全都买了，但通关了看到这种东西很让我恶心，MGSV也很恶心，但至少我知道不用惦记什么了，以后也看不到了
花序盘我看过，MGSV取消的东西不止这些，有很多元素，比如COOP模式

美漫圈子我今年没时间看，以前经常去，没听说过贾高手是谁
你没必要把我当成不了解世界观的样子，我的阅量当然是没法跟M大、水凡比，也许连这两人的十分之一都不到，但70年代到现在的蝙蝠侠名篇，我还是看了30多部的
顺便说一嘴吧，今年我会抽时间把10万字的蝙蝠侠编年史发到网上的，今年的增补工作结束了就发

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 10:44 发表


你不是吧，杰森怎么对待芭芭拉录音里有，也就绑了之后看老爷怎么放弃她而已，他要的是的证明老爷会放弃自己的同伴，因为他觉得自己被放弃过，说到底一切行为是心理极度扭曲后的产物。

那个录音我听了，但我的看法很简单，别碰芭芭拉这个残疾人，游戏里也多次出现了差点闹出事的危险
你碰大少三少我都无所谓，因为这两人作为蝙蝠侠的助手依然在活跃，腿脚灵便，杰森憎恨他们很正常
芭芭拉已经够惨了，碰她干嘛？

阿卡姆骑士的演出的确是相当不错，甚至可以说是阿卡姆系列里最好的，然而这剧本质量完全对不起这个演出
如果是之前那三作的剧本质量，那这一作的演出就是系列最佳

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 10:58 发表

我知道你对一些游戏涉猎很深，但高手如云，之前看你的MGS历史也觉得没啥，因为当年在MGCN我见的高手多了去了，事实证明，你虽然言语较客观，但也会经常因为某些因素导致以有色眼镜去区别一些游戏，我也对骑士不太满 ...

你要喷就喷呗，MGSV的剧情我也不爽，但游戏性上我基本得到了我想要的东西，所以我不在乎媒体给多少分或者别人喷不喷，我已经得到我想要的了
我从一开始就知道幻痛是个大号原爆点或者强化版孤岛惊魂3，所以游戏性上我没失望，但是有人想把游戏当成GTA玩，那他们失望是肯定的
如果要我选的话，游戏性>剧情，所以MGSV我基本满意

在我来看，幻痛真正的卖点是同伴和带有明确高低差的据点任务，这两点好过同类游戏
孤岛危机1当年是沙盘楷模，现在来看规模也不错，但场景高低差少，丛林除了树多一点，地面本身跟平地也没什么区别
幻痛那种高低起伏的地形才是我想要的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-7 11:09 编辑 ]

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 11:02 发表

要喷不合理又陷入不合理了，大少和三少根本不是那么容易碰的，碰女的残疾人明显方便的多。

你后半句总算客观了点，演出和叙事手法一流，整个流程让人不太满意，但之前的铺垫和最后小丑稻草人的了断我认为是非常 ...

骑士和幻痛都是赶工，但是原因完全不同
骑士赶工的原因是技术问题，引擎直到发售前几个月刚刚调整完毕，还记得PC版首发那个屎样没有，主机版在发售半年前也是这屎样
这种状态很难妥善调整关卡和流程的设计，玩都没法流畅玩怎么调整
所以骑士的流程问题是纯粹的技术原因

幻痛正好相反，每个任务的工作量太大，要制作N个隐藏目标，还要想办法把这些东西有机串联到一起
大部分时间都耗在这上面了

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 11:13 发表

真不明白你是什么样的人，写了编年史，应该是对系列的剧情非常在意的，而且理论上没有真饭不会在乎MGS的角色和剧情。

如果游戏性让我满意，我可以不在乎剧情
MGS4那种一半流程直接抄COD开车让我没法满意

另外，我不在乎剧情有个前提，就是剧情不能糟蹋角色
MGS4糟蹋了一大批角色，MGSV只是没存在感，还算不上糟蹋

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 11:18 发表

不是恰好证明小岛组脑子不行吗？在那么多无聊的支线任务上花时间干什么？最重要的结尾没了。

不是支线任务上花时间，是整个地图设计花时间，尤其是各种大型据点，支线任务没花多少时间
而且就算把花序盘那些东西做完了剧情依然是不完整的，51关的过场是喷点没错，但我不觉得没有这个喷点剧情就完善了

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原帖由 tripx 于 2015-9-7 11:23 发表

就算是主线，真正有好设计的关卡也数的过来，不是借口，总之没有金刚钻，别揽瓷器活，没本事做到面面俱到，最好提前算好，日厂各方面归根到底是不行。

任务本身设计一般，亮点都在据点的地形和兵力配置上
好的据点即使是没任务闲逛打着玩也有乐趣，差的据点（比如大部分无名小据点）就算有任务也无聊，尤其是这代剧情不多，就加剧了差据点的无聊程度
去了BOSS战之外最好的任务反而在少部分支线上，比如非洲那场对付坦克+武直+狙击手七人小队的支线，这个支线完美体现出如何在作战范围大的情况下合理组织敌我交锋的空间感

对MGSV游戏性的感受基本等同于你对据点式潜入的感受，除了同伴系统，游戏的卖点就是据点
我玩蝙蝠侠就算没有奖励也经常反复清相同的据点玩，所以我对MGSV满意
但是如果铲除据点本身不能让你感到乐趣，你需要剧情动画或者刷素材之外的东西作为奖励，那MGSV就不见得和你的胃口了

其实我对刷这个事很是很敏感的，所以PW我不喜欢，但是MGSV的刷我可以接受，不是因为我喜欢刷，而是因为我喜欢清据点，就算没奖励给我也无所谓
PW刷起来痛苦是因为掌机游戏场景太小，能用的东西也少，不像MGSV可以换同伴玩各种花样

至少MGSV做到了一些同类游戏没做到的东西，对我而言这就够了，我想要其他的东西可以去玩其他游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-7 11:34 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2015-9-7 11:34 发表
你们争了半天就说说mgs5配得上现在这个分数么，我觉得是配不上的，这次又是情怀加分。

我觉得配不上，91-93配得上，95偏高了
问题是现在评分整体通货膨胀，我觉得GTAV也偏高了一两分……这年代就这样

其实情怀这作没多少了，剧情动画就那么点，几乎所有对话都是点到为止，笔墨大都放在原创角色上
媒体的加分点是大据点的设计，有趣的同伴，还有BOSS战的演出
BOSS战虽然就那么几场，但都是wow time，尤其是最后战Metal Gear，要不是有个充满气势的巨型机甲战，对结局的不满绝对会翻十倍

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原帖由 Epilogue 于 2015-9-7 11:45 发表
我说的情怀是评分小编的情怀，不是指剧情上的。

4代和5代隔七年，肯定会有这种事的
辐射4到时候情怀分会更多，当然我觉得辐射4的完成度应该会比MGSV好得多吧

至少MGSV那情怀分是编辑自己加的，不是KONAMI吹出来的
MGS4当年往死里吹所谓的完结篇太恶心了