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[其他] 命运raid最后一关让我找到以前玩fc游戏的感觉 赞





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原帖由 pencil 于 2014-10-6 12:05 发表
只有我看不懂那几个图是什么意思吗....
我只知道是fc游戏图往上贴...
kotaku的PS大赛竞选图
不是Raid,是狗洞
引用:
原帖由 madrista7 于 2014-10-6 12:27 发表
狗洞刷怪早刷不了了,棒机十一前就补丁修正了
图里那个狗洞是废了,但是玩家找到了新狗洞
之所以找狗洞的原因还是副本回报率太低,所以不改进副本光修改狗洞是没用的
这周的补丁大幅削弱了BOSS又臭又长的HP,才让下副本的积极性提升了一下

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-6 12:32 编辑 ]



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原帖由 五角星 于 2014-10-6 12:49 发表
没玩过不要随便YY,狗洞的回报率一点都不高,也就是能刷钱而已,紫色以上的装备刷小怪的掉落率极低,只是总有手残的玩家愿意无脑刷而已。
问题是打Strike掉紫装的概率也是不高的,而且BOSS的HP太长,三个人给装备好坏也是随机的,你功劳最大却不见得拿到最好的奖赏
这才是一堆人热衷于刷狗洞的原因,随时去,随时退,而打Strike的BOSS一样很无聊
(BOSS的AI低,很容易卡位,纯粹耗时间,搞死玩家的大都是周围刷出来的小兵,一会刷一波,技术再好的人一口气打半个小时也免不了烦躁,最后是死于烦躁死于无聊,而不是死于技术差,我不觉得这种BOSS设计就是有脑了,倒是Raid真正需要技术,比Strike更需要)
所以我说一直到这周出补丁把BOSS的HP削弱,才让玩家刷Strike的积极性上升

我看你之前的回帖比较理性,所以我就不和你说难听的了
认为别人“没玩过就随便YY”,那我一样可以说有的人是“玩过了就以为自己可以随便YY”
说的不是你,而是某个每次总是跳出来喊“Destiny的Raid秒杀WOW”的ID

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-6 13:24 编辑 ]


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原帖由 五角星 于 2014-10-6 14:04 发表

所以说你还是没玩过,只是看别人抱怨的东西拿来说事。

掉落装备是随机的,这个有问题吗?哪个网络游戏掉落不是随机的?看到别人掉的装备比自己好,心理不平衡抱怨一下,这就是游戏的问题?

刷高级strike副本 ...
你说的这些我当然知道,我又没说30了还要刷狗洞
热衷刷狗洞的是游戏刚发售那阵子碰到20-22和22-24这两个断层的人,他们可以不借助狗洞,然而只靠其他手段需要花更长的时间冲上去,一样很枯燥
(别说比狗洞丰富就不枯燥了,狗洞成了万能洗地的借口?我发那几张恶搞FC的图是搞笑的,又不是故意要喷狗洞,10月Strike调整后就不存在狗洞问题了,我在11L早就说得很明白)
过了这段门槛,到24再刷狗洞除了钱就没什么意义了
女王任务是固定给紫,但达不到24女王任务也很难办
真正根除狗洞问题还是要调整Strike,所以直到现在BOSS的HP削减了,狗洞的问题才算得到真正解决,玩家根据自己的喜好去打Strike

你光谈无聊的问题,却不谈情绪问题,如果Strike设定是时间越长奖励越好、或者成绩越高奖励越好,我相信就算BOSS的HP又臭又长也没这么多人抱怨
Bungie自己都承认原来的BOSS是懒婆娘裹脚布
没错,狗洞比BOSS更无聊,但狗洞本身至少是相对公平的,扔掉各种乱七八糟的变量影响,只剩下赌概率
我不是要为狗洞洗地,狗洞这事是Strike的BOSS战冗长导致的,倒是连Bungie自己都承认BOSS战无聊,BOSS战的地你们打算怎么洗?
这就是Bungie自己的问题,一开始就不应该把BOSS搞的又臭又长,如果一开始游戏就是现在这个补丁的状态,就不会有狗洞问题

掉装备随机的问题?在其他游戏里可能没问题,在Destiny里当然有问题,因为你不能和他人交易,掉了其他职业的装备只能给自己的小号,小号都没有就只能想办法处理掉
一样是这套小格局Coop,同类游戏比如PSO里,也有随机掉落装备,但至少随机的范畴比Destiny小得多,目的性更清晰

Destiny本身是一个刷子游戏,而Bungie之前从没做过刷子游戏,所以很多设定都是违背刷子类型惯例的
自己仔细想想,除了Raid,除了PVP,这游戏里有多少东西,是你想玩才玩,而不是为了刷某个东西的报酬而玩
这个问题在所有刷子游戏里都有,但在Destiny上做的尤其糟糕

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-6 14:51 编辑 ]

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原帖由 五角星 于 2014-10-6 14:58 发表
posted by wap, platform: HTC One
升级到24级只需要蓝装,刷strike必奖励1到2件蓝装。
对,只要蓝装就能24级,但只有各种护甲类才加Light,武器不加
你确定20级以后的Strike都必定奖励蓝色护甲?
而且Light要合计到54点才到24级,又不是随便每个蓝装都加15点的

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原帖由 五角星 于 2014-10-6 16:38 发表
posted by wap, platform: HTC One
18级以上的蓝装都加light,我就是靠蓝装升到24级的,甚至还有蓝装是在NPC那里买的。
所闻非所答
蓝装加light又不代表随便凑一套蓝装就能凑到54点
只靠蓝装冲24级的话
刷到武器,不加Light
刷到同一部位但是加Light数相等
刷到非本职业的东西
这些都是会出现的情况

狗洞问题就是因为打Strike跟BOSS耗的时间太长,所以很多人干脆选刷狗洞纯赌几率,反正Strike也要赌
我也没要求一套破烂蓝装就能冲24,这是无理要求,但至少提升一下Strike的效率吧?
现在出补丁削弱BOSS,这个问题才解决

Raid和Strike不一样,Raid本身比Strike更复杂,也更有趣

要我说吧,那些刷狗洞的人还不如去打PVP,这游戏的PVP真的很有意思
问题是买这个游戏的人大部分都是冲着PVE去的,宣传方向问题,导致PVP被埋没了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-6 16:56 编辑 ]

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原帖由 madrista7 于 2014-10-6 17:09 发表
其实除了strike,其它模式都组不了野队也怪傻逼
Raid不能随便匹配我可以理解,因为Raid要求高,随便找几个人硬着头皮打,有一个人出岔子就可能砸锅
所以想过去就得找熟人,这没问题
问题在于游戏本身社交系统不够完善,这是本体的缺陷,而不是Raid的缺陷

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引用:
原帖由 mting 于 2014-10-6 20:00 发表
这游戏现在看来 基本上是在慢慢优化进步的
开始我认为是个bl那样的游戏,其实和bl区别很大的
整体结构更像wow 当然棒鸡搞这套手段比伯利兹差很多 但是现在我感觉起码整体在线人数还是有保障的 pvp和pve随机配对很容 ...
http://www.vg247.com/2014/10/06/ ... chmaking-for-raids/
Bungie今天的回应:
“6人Raid对配合的要求极高,有一人出问题就会砸锅,所以我们没加配对搜索,让玩家自己找人。但最近出现了很多完全不认识的人临时组成的队伍也过了Raid,让我们感到吃惊,所以我们在考虑改变看法,给Raid加入配对功能”
其实要真是队伍里所有人都刷过几次Raid,纯野队也没问题,Bungie担心的是其中有人没打过拖后腿
这个统计数据在官方的服务器那边是可以查到的,估计以后会依此为凭证调整配对

Strike的BOSS血长倒不是难度高,仅仅是烦而已,哪怕真的死了,也大都是时间太长给烦死的,一不留神被刷出来的杂兵搞了
这跟Raid是两码事,Raid的节奏要好得多

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原帖由 五角星 于 2014-10-6 20:14 发表
BOSS血的问题我一直没提,因为觉得血多血少每个人的感受不一样,有人觉得血太多打起来无聊,也有人觉得血多耐打,打完后才有成就感,血太少了,一会就结束战斗不过瘾。
另外一点是因为这是个有等级和装备在的网 ...
Destiny的任务本来就有难度和级别的区别
基本上是什么级别的队伍就打什么难度的任务,互相对应
所以数值设定出问题了就是出问题了,这是Bungie自己都承认的事

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引用:
原帖由 mting 于 2014-10-6 20:27 发表
raid 配对其实只要检查一下有没有 打过raid就ok
比如玩过3次的 野队肯定没问题的
这么弄当然没问题
但是1次Raid都没玩过的人,6个纯新手组在一起,效果肯定不好
你要把新手和老手混合配对,老手又觉得新人拖后腿了
如果真弄个“打过几次Raid才允许你配对”的设计,逻辑上讲的通,但是不好说出口,搞得像歧视一样……

所以我前面说Bungie不给Raid加配对我可以理解,他们这么做,是有一定道理的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-6 20:36 编辑 ]

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原帖由 五角星 于 2014-10-6 20:27 发表

所以我从来不反驳你说BOSS血量的问题,只是上面有人和我感受一样才提一下。
我3L贴的图是回应标题“FC游戏”而搞笑的,我在11L也说了,我并不是故意拿狗洞找茬
我如果是找茬干嘛不贴kotaku上面更难看的PS图?没必要
因为十一期间的补丁已经把一些问题解决的比较合理了,对于Strike的BOSS数值我现在没什么异议

至于这个游戏的未来规划,我只能说短期的补丁可以解决那些显著问题
但架构的问题不是小补丁能解决的,想要让这个品牌运营十年,就不能用这种头疼医疼脚痛医脚的做法
Destiny真正需要的是一个类似FF14重生版的回炉重造过程
问题是Bungie和动视现在的关系很紧张,两家虽然不至于立刻翻脸,但未来投入能否按原计划进行,现在已经很悬了
如果官方不发话,也许要等到明年两个DLC发售完毕之后,外人才能看出动视的决断如何

我真正关心的也就是这个,和游戏之前的疑似推倒重来的开发历程到底如何
如果之前Bungie留下的半成品够多,那在较短的几年内,Destiny有可能把之前承诺的东西,从内容到架构,一一实现
如果留下的东西不够多,或者Bungie和动视的任何一方选择保守作风,那Destiny就再也不可能达到承诺的水平了

所以我现在真正盯着的信息,是关于游戏开发变故与合同细节的信息
基本上每天都能从各方渠道里挤出一点,只是我没整理完,也就暂时没有在论坛更更新
这些是过去的东西,但作为整个系列的根基,会左右它未来的命运

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-6 20:58 编辑 ]

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原帖由 五角星 于 2014-10-6 21:47 发表
posted by wap, platform: HTC One
我反驳的只是你11楼说的因为副本回报率低玩家才刷狗洞,说了你一句YY你就急了。

我29楼说的对不对?
你要反驳,拿出东西,就像29L那样的详细说法,可以
问题是你29L的说法也不是游戏的全貌
削弱BOSS的补丁是最近刚出的,给紫装的女王任务也不是一开始就有的
不要搞得刚发售时一堆人刷狗洞都成了不存在的事情
引导性本身就差,20级以后容易茫然
而且刷狗洞一开始确实能在短时间内刷出紫装,后来Bungie出补丁修改了掉率才变化
(紫盒子是有的,能不能从里面开出紫装要看运气,10月的色盲治疗补丁出来之前,开盒子本来就要看运气,鉴定师色盲这件事本身和狗洞没关系)
再说一堆人宁可刷狗洞本身就源于奖励系统的和Strike数据失败

打算抓住我一个说的不准确的地方当作救命稻草不放么?
不要以为我是存心黑这个游戏
我没反对过这游戏的画面、音乐、手感、PVP、Raid
其他方面,我就是想说什么也不是现在,现在只是暖暖身罢了
至少我现在每天关注的不是游戏本身如何,而是开发和法律的问题
不要以为我是道听途说就过来下定论了,游戏本身现在什么样根本不是我关注的重点
你认为我说错了某些事情,拿出东西去证明,当然没问题
我还没天真到第一批救火补丁都没出完就下定论

再说有的人确实玩过游戏也在满嘴跑火车
原来玩了游戏就是丹书铁券,玩过了就可以随便YY,无视任何缺点?
像29L那样能拿出东西,我接受
至于那种满嘴跑火车拿不出东西的,我干嘛要跟他们客气

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-6 22:28 编辑 ]

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原帖由 五角星 于 2014-10-6 23:04 发表

什么叫全貌?和一个没好好玩过游戏的人讨论,我还要把游戏的全套系统和更新历史都说一下?

你一直在提削弱BOSS的补丁,这个我自己的感受是“我几乎没感觉到削弱”,不过这个星期国庆,我玩的不多,所以我的感受 ...
我知道你是能拿出东西,就事论事的人,这些问题的来龙去脉,这帖子里说的差不多了,我也没想再争执什么
系统上你认为我说的细节有问题,像29L那样拿出东西来,我当然接受
更新历史我隔一阵子会留意一下,看的就是他们改进了什么

http://www.gamespot.com/articles ... -opt-/1100-6422565/
http://www.bungie.net/7_Update-1 ... News/News?aid=12235

BOSS补丁是我没看清楚,Bungie之前在采访里经常把鉴定色盲和BOSS皮厚放在一起说,我以为他们放在一个补丁里改进
10月3号的1.0.2补丁只改进了色盲,没削弱BOSS的HP,但是给几个副本加了蓝装和紫装的掉落,包括第一次挑战一些日常和周常的几率
这样的奖励就算是更合理一些了
至于BOSS的HP补丁,他们的承诺是“Soon”,现在还没有,但很快就来了
改变幅度,按照官方以前在论坛的说法,BOSS的血量会削到原版的七成左右,对玩家造成的伤害也会调整,稍微增加一些容错性
总之官方承诺很快就改,所以我说我当然没天真到第一批救火补丁都没出完就下定论,因为我知道玩家呼声高很多东西就会改,现在下定论太早了

我在38L说的那些东西,是真正的回炉重做,架构翻新,不是救火补丁或者DLC副本能解决的问题,这才是我真正关心的东西

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-7 02:17 编辑 ]

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