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原帖由 讴歌123 于 2014-5-28 11:28 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus

微软其实跟老黄的关系一直很好，从Zune HD开始就用地瓜芯片，Surface RT系列也一直用得老黄的地瓜，初代Xbox也用得老黄显卡，展示DX11.2和DX12之类的技术demo也都是用得老黄 ...

初代Xbox显卡制程更新了报价也不降低（当然微软自己在合同里同意比较缺心眼，问题是老黄真敢占这个便宜，还跟罗比巴赫叫嚣有种你就上法庭，看看捅出这么个负面新闻是你难堪还是我难堪）
老黄还想浑水摸鱼偷偷降低显卡频率，这事要是成了，比三红更恶劣
知识产权问题，老生常谈，不提了，你就记住360换成了A卡依然要给N卡专利费就行了，而任天堂之前跟ATI的合作就没这些问题

Xbox刚刚发售后老黄属于得志的叛逆期，吞并了了3dfx，对ATI也形成了市场份额上的明显优势，其他更弱的对手统统被干爆，毫无还手之力
老黄膨胀了，觉得自己是King of the world，敢跟微软讨价还价，还不遵从DX9的FP标准
结果NV30被R300打成什么样各位都看到了，这可不是ATI自己的功劳，而是微软和ATI联手收拾NV的结果
后来老黄学乖了，在DX方面再也不当刺头，但跟Xbox部门的关系已经搞僵了，也丢掉了360的合同

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 15:00 编辑 ]

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原帖由 讴歌123 于 2014-5-28 15:01 发表

老黄跟DX部门的关系绝对不僵，DX11.2技术demo用得GTX760，DX12技术demo用得黑Titan

NV40开始老黄就和DX部分完全恢复了关系
但NV30可是摆出一副对着干的架势，先是在Meltdown2001上吵了起来，拒绝签署DX9协议，后来做出来的NV30干脆就不是个完全符合DX9标准的东西
就是因为NV30惨败所以NV40开始老黄才选择求和而不是对着干

DX11.2那个Tiled Resource就更有意思了，理论上来说拿A卡会更好，因为兼容级别比N卡高
微软用老黄的卡做演示，一方面是为了消除顾虑，（哪怕没有硬件megatexture单元也能跑得不错）展示兼容性，让开发者放心
另一方面，也是老黄自己想要消除这个顾虑，让消费者放心

再算上那个NV Gameworks的黑盒库
NV现在的算盘打的很明白，主机单子丢了就丢了，我有的是钱，农企你比不过，到处找制作组塞钱，塞成The Way，PC版的新增特效全用我的黑盒
这样你农企累死都搞不好驱动优化，连制作组自己看不到黑盒里的源代码，只有我老黄能看得到，你农企怎么搞优化？
利润率最肥厚的高端显卡，我老黄占绝对优势，农企只能去啃中低端市场

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原帖由 littlezoo 于 2014-5-28 15:10 发表
小米这次是不是被坑惨了？

小米那个地瓜K1跑分很猛，但显然不是K1的全部实力
当然有人买过K1的开发套件，全速运行上面要套一个大风扇
这东西不降频很难用在手机和平板上，也就只有Sheild这种大号掌机能火力全开

所以NV也看透了，GT630级别的性能再强，塞不进去移动设备也没用
那我还不如去玩车载系统，利润高多了

所谓穷玩车富玩表傻逼玩电脑，老黄对这句话看的一清二楚

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原帖由 u571 于 2014-5-28 15:18 发表
即使要夹带私活一样需要PC显卡驱动优化支持，农企在这方面比N差的远

这时候又不谈NV黑盒的事了？连制作组自己都看不到源代码，只有老黄能看到，农企以后怎么做优化？

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原帖由 u571 于 2014-5-28 15:28 发表
你怎么又不谈地幔了？这种构架上的私货直接就把其他厂商硬件堵死了，连自己家HD5和6系都判了死刑。
如果这种东西流行开来那才是PC游戏玩家的噩梦，游戏一升级自己手上的显卡直接成废品。连NV的费米都能支持 ...

地幔有SDK开发者可以看到
NV Gameworks就是个纯粹的黑盒，老黄给你，你不要放半个屁，用就是了，问别的都是多余的
HD5和6系判了死刑那是架构落后的问题，这两个玩意根本不算真正意义上的DX11显卡，你怎么不说连DX12都不支持HD5和6系？
再说你见到我给地幔唱过赞歌？之前我在战区发的帖子都选择性失明了？

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 15:59 发表
要我说很简单，nv没有能用的CPU，就这一点nv就被否了

这问题说简单也简单说复杂也复杂
不是说自己没有可用的CPU就肯定不能和其他人的CPU融合，但NV不能，跟老黄自己有关系

PS2的显卡和CPU都是索尼自己的，做超薄版融合成一个芯片很正常
但Xbox时代NV和Intel的关系可不愉快（一直不愉快，但当时更不愉快，NV给AMD做nForce，Intel则倾向给开放ATI芯片组授权，后者的关系一直持续到ATI被AMD收购，但收购后Intel并没有待见NV，逐渐否了授权，导致NV的芯片组业务终结），想要让NV和Intel的芯片融合，双方都互有忌惮

360的显卡是ATI被AMD收购之前就设计完毕的，当时ATI完全没有CPU研发能力，但是微软确定制程更新后IBM可以与ATI融合（二者之前在NGC项目合作过，关系愉快，虽然NGC没融合），最终薄版360也实现了融合

至于IBM和NV，二者不可谓不好，从NV30开始老黄就向IBM围绕大芯片制造取经
RSX和Cell没能融合的具体原因我不确定，可能除了架构设计和专利外还和代工厂有关系
但就算融合了也只是一个胶水，缺乏类似PS4的HSA打通妊娠二脉，RSX和Cell的SPE联动很原始，数据交互非常麻烦，没有达到久多良木理想中的状态（PS4达到了）
现在也没法说是当时做不到还是NV或IBM不用心
不过就算NV允许IBM和他融合，整个项目还是要找两家公司，不像PS4这样AMD一家就包了，从成本角度来看还是AMD更低廉

NV现在自己的CPU是ARM，很好理解，移动技术发展迅猛，再说X86壁垒高，ARM门槛低
至于和IBM之间的关系，并不差，未来的N卡有一条类似HSA的妊娠二脉，就算独立显卡也可以和CPU高速互联，但仅限于IBM的服务器产品，和家用CPU没什么联系
从另一个侧面也能看出，即使面对Xeno Phi的巨大威胁，NV和IBM也仅仅是打通了一个妊娠二脉，还没达到直接融合的地步，他们认为这样就足以应对当前威胁
这两家公司本身也缺乏融合的动力，不像AMD的CPU部门，几乎是再不融合就要翘辫子了（不是说APU就能救得了他们，但现在FX一坨屎的情况下没APU必死）

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 16:18 发表
但是讲老实话，硅晶片的成本不因为你找哪一家买芯片而降低，区别可能就是授权费

我觉得更可能的事情是，amd给每个CPU收的授权费已经低到了这两家不好意思拒绝的地步了，再降大概就是白送和亏本的后果了……

毕 ...

我看到的一个说法，出处忘了，可能是Wired杂志的专题，但很多人都听说过
算上专利、各类芯片和法律仲裁中微软赔给NV的钱，老黄在Xbox首发一年后拿到的利润与ATI在整个NGC生命周期中拿到的利润相当
Xbox最终装机量是2400万，NGC是2100万，二者差距并不大，剩下的自行想象

所以ATI/AMD以后推销芯片的时候总喜欢拿初代Xbox做例子，和同期的NGC做对比，证明自己价格低廉
现在你们也清楚微软的主机团队是怎么和NV闹翻的吧

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原帖由 yfl1 于 2014-5-28 16:40 发表
posted by wap, platform: Chrome
amd再贱卖，毛利也不会太低的，因为芯片产业是研发成本大头，可变成本又不高
nv要是想做主机，愿意薄利，至少在gpu成本上是一定比amd好的

问题是NV不想薄利啊，制程进步良品率提升芯片报价依然不变这种事NV都干的出来，微软没办法搞了法律仲裁，结果还要倒赔NV一大笔钱
换个角度来看，显卡发展史里大部分时间NV都比ATI/AMD强势，老黄为什么要薄利？
看到现在的750Ti没，应该首发100刀的卡他就敢150刀首发
怪人家卖的贵？你怎么不说AMD现在拿不出这么牛逼的小核心

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 16:51 编辑 ]

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 16:58 发表
我估计就是拼成本也是AMD能赢，毕竟这个融合的架构基本上是现成的，大量的研发成本已经是沉没成本，游戏机业务赚多赚少都是赚，不忌惮价格战。

反观nv，想要提供融合的产品，开发成本白白就是一大截，而且前面NEM ...

除了这些原因我估计还和CPU的很多专利有关
捷豹的性能不强，但是指令集支持非常完整，这是非常大的亮点，对软硬件开发者都是一个振奋
而NV多年被CPU各种专利壁垒挡在外面，鞭长莫及

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原帖由 yfl1 于 2014-5-28 19:14 发表
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记得360的cpu初期采购价在80美元以上

早期采购价高是因为良率超低，显卡的良率也非常可怜
另外微软表示选IBM不选Intel的主要原因是IBM能拿到产品相关的知识产权，Intel的报价可以更低（人家明确表示不差这点钱），但知识产权显然不会给
至于微软为什么执着于知识产权，当然是被老黄坑了一把的原因，360用A卡依然要给NV版权费，因为它向下兼容XB游戏，而XB显卡有NV专利

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原帖由 yfl1 于 2014-5-28 21:01 发表
posted by wap, platform: 华为 (A199)
360模拟Xbox游戏给Intel钱吗

没提，可能是Intel跟微软关系好没有漫天要价
Intel和微软没有闹出过什么不愉快，这些主要是针对NV，但是Intel也不可能在原则问题上妥协，所以最后还是分了

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-5-28 21:25 发表

WP手机一律高通，没NV什么事

所谓Surface的合作，那点量估计谁也没放在心上

我那句话指的是Intel和微软的主机部门好聚好散
至于移动设备根本算不上交恶，两边都嫌对方速度慢又不想彻底分手双双脚踏两只船罢了