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原帖由 u571 于 2014-4-15 14:54 发表
你们在这战陈年烂谷子的事有啥意思。。。。

PS2烂是烂在GS和4MB显存上，但是EE的性能还是相当强悍的，多边形TL能力绝对比GF256要更快。而且受制于当时AGP带宽和X86浮点性能，硬件TL实际上发挥作用并不大，以至于powerVR这些没有硬件TL的显卡在高分辨率下游戏性能并不比GF2差多少。PS2就没有这种问题。

直到GF3以后PC显卡才在多边形处理上完全超越EE，这也是SONY最终取消了CELL版本GPU设计的主要原因。

有人又月经不调了呗
你说的基本都对，但有一个问题，PowerVR当年引以为傲的技术是TBR，但是画面越复杂，多边形越多，过程就越繁琐，scene buffer溢出问题就越严重。所以当PC显卡的显存带宽逐渐提上去之后，TBR原本节省带宽的优势变得越来越小，劣势越来越大，PowerVR在桌面领域就混不下去了，只能做移动芯片

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 14:53 发表
最简单的方法就是硬比指标
比如PS2主机发售期间的pc硬件拿来比，比晶体管数，比频率，比多边形生成率，比带宽位宽等等

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 15:01 发表
GS不支持硬件T&L，在当时的画面标准级游戏Q3面前肯定要吃亏

http://en.wikipedia.org/wiki/Pla ... ical_specifications
http://en.wikipedia.org/wiki/Lis ... its#GeForce2_Series
http://gec.di.uminho.pt/Discip/M ... Fight_for_Gamer.pdf
EE和GS对比奔腾3和GF2GTS的各项数据网上本来就有，只能说是各有所长，谁都无法全面超越另一个，PS2的某些特性对比Xbox也有局部优势
EE的浮点性能是当时奔腾3的两倍以上
EE内部有多个协处理器专门负责T&L，而EE本体的浮点性能是奔腾3的三倍
谈PS2性能要把EE和GS结合到一起，单独拿出去没有意义

T&L的几个步骤自己清楚不？CPU生成顶点的并置位这个步骤是T&L以外的，PC当时就卡死在这个步骤，DX7的显卡有硬件T&L也帮不了什么，而且硬件T&L所需的顶点数据要通过AGP总线从主内存调用到显存里，显存带宽是制约硬件T&L的重要因素。PS2的嵌入式显存容量虽小，但带宽极高，每秒48G，GF2GTS只有5.3G

PS2的通过EE实现了可编程Shader，劣势在于显存容量小，无法支撑高分辨率和清晰贴图（所以日本人练就了一套玩弄8位贴图的绝活），而且没有DX8显卡才具备的法线贴图能力，这些都是Xbox的优势，但GF2GTS这些2000年的显卡都是DX7级别，没有法线贴图，对比PS2只有显存容量的优势而已。

PS2的开发者在后期对内存和显存的挖掘优化已经非常深入，战神2和GT4这种级别的画面都实现了480p，虽然做不到1024X768，但这种级别的特效能达到480p已经很出色了

处理Quake3这种DX7级别的画面，没有法线贴图，只有普通的多边形模型和贴图，除了显存小以外，PS2并没有劣势，而且显存小的这个问题通过合理优化也是可以解决的，至少对于Quake3而言是如此，PS2的Quake3移植工作本来就不算出色

微软自己对Xbox的性能也不是完全满意，看PDF就知道，Xbox的带宽性能比PS2和NGC都弱，所以360才用上了类似NGC的高速嵌入式缓存

至于美工层面，我个人认为PS2最值得推崇的游戏是ZOE2，不是说ZOE2的画面最好，而是它对PS2的特点发挥的最到位——大量简单但配色美观且合理的低分辨率8位贴图，高负荷的半透明效果，华丽的光照效果，较为充足且与机设和场景需求完美契合正好够用的多边形数量，在发挥PS2优势和回避劣势方面做的都相当好，除了分辨率只有480i以外，这样的画面拿到今天来看也是相当养眼的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-4-15 16:06 编辑 ]

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:06 发表
PS2发售时，两倍PS2售价的PC硬件无法在机能上战胜PS2
但是PS4发售时，没问题

PS4根本不用两倍售价，相同售价就行，而且不是比纸面硬件性能，是比跨平台游戏的实际游戏表现，只要不是渣优化（奇葩二三线日厂）和不同引擎（NBA2K）就行
类似的问题去年已经出现无数帖子了，懒得再说一次，还记得大明湖畔的900p男朋友4不？
PS4和X1这代主机乏味就乏味在用X86架构而且还是3A，和PC同质化过高，没有自己的特色，HSA和ESRAM算是特色，但目前为止都没有很好发挥出优势的作品，而且以后就算有也只能是独占，这就没有比较的意义了

所谓的主机优化手段99%都不是主机独享，在渲染这块PC的API相比主机的效率降低很少，主机的主要特点是对CPU要求更低，但PS4和X1的CPU和PC的基础性能就没有可比性，这个特点只是消除劣势，不是加强优势
实际上从PS3和360这代中期开始欧美厂的优化手段已经和PS2时代的日本人越来越类似，包括大量的预渲染，磨美工，以前欧美人都不屑于这个的，也导致跨平台游戏对PC的需求几乎停滞不前，一块DX10中端显卡能一直用到现在才退役

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:20 发表
比的是发售时的
最近朋友装了套机器，整机不含显示器4500左右，i5 + GTX760，跑CODG的表现超过PS4
不过我觉得这类比拼要考虑长远性，短期AMD四核+HD7870就足够秒PS4了，但是长远来看我觉得至少要放到i5 + GTX7 ...

比CODG没啥意思，负荷太低，660和7870开SMAA就能跑的非常顺，我用7870在1080p+全高+SMAA在很多简单的房间里都能跑出远超60帧的速度，当然，PS4也能，这种作品完全没法代表新主机的标准
至于X1版的720p，说过了，IW没给ESRAM做针对性显存梳理，单纯当作一大块整体缓存用了
拿规格类似的AMD独显和APU对比就能发现，X1版的ESRAM几乎没有起到作用，接近于只剩DDR3的主内存在发力
我不是要给ESRAM洗地，但CODG这种贴图游戏用不好ESRAM完全是SDK和制作组自己的问题，和硬件本身无关，毕竟微软在DX11.2标准里对于这类贴图游戏有针对性措施
其他特效更华丽的游戏在ESRAM上有困难，那是事实，CODG，呵呵

说老实话，男朋友5或者下一个寒霜FPS，PS4版如果能跑出1080p60帧，也不奇怪，但肯定达不到PC全高的画质
男朋友4如果继续削减一些画质选项，PS4上1080p也不成问题，理论上完全做得到，但DICE却不去做，这就是跨平台第三方在首发期对于PS4的态度

所谓的主机优化在大部分情况下就是削减性价比低的画面选项，保留性价比高的选项，这种事在PC上自己也可以调整
拿着达不到1080p全高的主机版画质选项，去笑话PC上的全高甚至全高+8XMSAA（新游戏1080p还要开8XAA，如此相信显卡厂商推销的人可以直接送进疯人院了）的需求配置，却不谈和主机同等画质只需要什么样的PC硬件，只是占嘴上便宜的玩论坛用户而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-4-15 16:44 编辑 ]

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:39 发表
是这样没错。
不过也要考虑一个因素：大部分开发商不会给PC最优效率的合适的代码，此外在特效上，开发商们也普遍很不留情，比如PC版CODG就坚定的使用了次世代版的引擎，PC版最低画质下的配置要求依然远高于COD9 ...

PC版CODG最低需求比BO2高的是内存，因为引擎和PS4、X1版同步，而且第一个大更出来之后内存占用量明显降低，4G也能进游戏了
最低需求对显卡的要求不比BO2高多少
连没有独立显存的APU在中等画质下跑1080p都能达到30帧，我没看出这最低显卡需求比BO2高多少，区别仅仅是一个掩耳盗铃的DX11 Only，但这个可以通过破解补丁搞定
PC没法妥协的就是内存，因为以后开发商会抛弃PS3和360，PC没有8G内存别想跑新游戏，因为引擎对内存的需求没法调整，显卡相关的图形参数是可以降低的

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 16:02 发表
本来就是各有所长，谁都无法全面超越另一个，我前面也说了，轮暴力堆多边形，PS2连TNT2都打不过，比某一个或者几个单独的指标确实没什么意义

至于什么以前的主机“领先PC那么多”，“完秒”，那就只能呵呵了 - 20 ...

暴力堆多边形，在叠加渲染效果的情况下（强调这个是为了排除PS2纸面上那个没有实际意义的6600万），PS2的实际多边形数量是每秒1500万，TNT2网上能查到的数据是1000万，我不知道这是理论数据还是叠加渲染的实际数据，但就算是实际数据，也比PS2低。和TNT2对比，PS2的软肋是显存容量，不是多边形

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原帖由 nikutai 于 2014-4-15 16:43 发表
posted by wap, platform: ZTE (N986)
什么ee，gs芯片不但没其他商业应用，而且连后续产品没开发，技术也没延续 。
ps3干脆直接用硬威大ibm了，sony自己都打脸了，有些人还洗得起劲。
本帖最后由 nikutai 于 201 ...

EE除了游戏机还能有什么商业应用？这是一个注重浮点大于整数性能的CPU，专门为游戏打造，与传统意义的PC平台CPU完全不同
PS2能装linux当作普通的电脑用，因为EE整数性能不好，效果不佳，但玩游戏当然是浮点性能更重要
索尼自己的实力有限，独立研发，造不出比PS2和PSP更强大的硬件，PS3的第一台实验原型机知道是什么样的么？同一个主板16块EE，软硬件的并行性都没有达到标准，索尼只能放弃，找IBM
但Cell的设计思路依然有EE的影子，骨子里依然是PS系一脉相承的思想，不能因为这玩意是IBM做的就认为它没有继承EE任何东西

至于GS，作为嵌入式显存的先驱，带宽方面的优势是无与伦比的，PS2被人骂仅仅是因为“只有”4MB的嵌入式显存
而Xbox只有主内存，带宽不佳
性价比最高最均衡的方案是NGC，统一主内存+嵌入式显存，X360沿用的的就是NGC的设计思路
X1那是另一个话题了
360的显存没有影响显卡性能，也没有使用低速主内存，eDRAM是锦上添花，没有拖累其他东西（额外的造价除外，只说性能）
GS作为第一个使用嵌入式显存的主机显卡，在思路和手段上是有其价值的

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 16:56 发表
那要看叠加什么级别的渲染吧
而且软肋确实是显存容量，但是不正是显存容量的限制导致了分辨率+贴图+多边形+渲染的综合比拼里，PS2往往败于TNT2么？
前面的例子很清楚，混沌军团和GTA3都是，都不存在劣化PS ...

3D CG Geometric transformation with raw 3D perspective operations (VU0+VU1): 66-80+ million polygons per second[5]
3D CG Geometric transformations at peak bones/movements/effects (textures)/lights (VU0+VU1, parallel or series): 15–20 million polygons per second[7]
Actual real-world polygons (per frame):500-650k at 30fps, 250-325k at 60fps
维基上写的很清楚了
不能说叠加特效后所有游戏PS2都能做到1500万，但这个1500万至少是个实际应用的基础水平，而不是6600万那种无意义的纯理论数字
PS2显存只有4MB的麻烦处理办法可以去参考模拟器社区的解析文档，或者找Document of MGS2这类PS2实机开发者自己的讲解，过程很麻烦，但并非克服不了的困难，尤其是PS2装机量如此之高的情况下，日本厂商从经济利益的角度来看有充足的动力给PS2做优化，甚至很多公司只为PS2开发游戏
而欧美公司的研发思路是从PC那边沿用过来的，对PS2当然不适应，像8位贴图这种东西，欧美人用的比例就远低于日本

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 16:45 发表
这个是当然的
其实还有一个主要原因，那就是主机独占游戏比例越来越低了，否则PC空有机能无得发挥也没用。
现在随便谁买台新电脑，那要跑起大表哥或者GTA5又或者TLOU，还不得秒了主机，但问题是这没PC版
...

除了大嫖客就是GTA5，弄点新东西行不行？这俩玩意我在PS3和360上都玩到吐了，PC玩不到跟我有什么关系？我只玩PC？
有些人没见自己天天玩大嫖客和GTA5，倒是嘲讽PC时候总把这个挂在嘴边
一样是沙盘游戏，辐射3、维加斯、老滚5的主机版没有控制台没法手动修复大量致命BUG的问题怎么就不说了？（MOD我懒得提，我不玩MOD，只装修正BUG的MOD）
R星和Bungie以后依然不会待见PC，这是必然的，尤其是后者，已经十几年不开发PC游戏了
但是大部分欧美公司的跨平台都是基于PC衍生而来，360还要考虑PowerPC的问题，PS4和X1直接用X86架构，连指令集都不用烦了

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:44 发表

是的，我4GB内存的笔记本跑CODG完全废了，最低特效都卡成狗

另外还有一个硬指标就是CPU，我的笔记本是双核的，PC版的CODG应该是四核起步，参照次世代家用机的规格

我想在PC上玩360规格的CODG却不可得

那是AMD四核起步
Intel连Core架构的奔腾和塞扬都能最低下跑一跑，i3这种双核四线程产品更不是问题
当然2009年以前的双核就不行了

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原帖由 nikutai 于 2014-4-15 17:19 发表
posted by wap, platform: ZTE (N986)

洗了半天，结果还是ee和gs死了。

索尼自己的研发实力和半导体工艺摆在那里，EE和GS死是必然的
但你总不能说EE和GS一点借鉴意义都没有

再说Cell死的比EE和GS更惨，EE在PS2之外的泛用性连久多良木自己都没怎么提过，当时只是说PS2有个人电脑的功能，但没说EE要进军桌面OEM和零售领域
反倒是Cell，想在PS3之外搏一把，而且公开喊出口号，结果除了IBM自家的服务器和索尼的几个数码相机之外几乎就没有搭载平台了

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 17:22 发表
1500万已经是NV自己宣称的GEFORCE 256的多边形生成率了，实际游戏里面哪个PS2游戏敢说达到了GEFORCE 256的多边形生成率峰值了，可见PS2这个1500万一定也是有严苛的限定条件的，拿来一概而论我感觉和事实明显不符

你拿来比的是TNT2，不是Geforce 256，转移话题有什么用
自己看不懂英文？PS2的1500-2000万是经过T&L之后的数据，包括蒙皮、打光、附上贴图，而不是6600万那种只有线框的理论数据
Geforce 256的1500万不可能是线框的理论数据，因为理论远高于此，但也仅仅是和PS2相同的基本T&L后数据罢了，老黄会厚道到再给你叠加一堆额外特效才公布这个数字？TNT2那1000万同理
PS2后期游戏算上场景和人物这些全部内容，多边形不算少，只是因为分辨率低看起来锯齿特别多，我说过了，这是显存小的问题，不是多边形生成率的问题
至于“哪个敢说达到”，我也可以说Geforce 256能流畅跑的游戏也没几个达到1500万

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 17:23 发表
我的笔记本就是酷睿奔腾双核@2.1GHz

笔记本主频更低，这个是硬伤
一个规格的桌面CPU，频率有2.9G左右的没问题

老实说现在英特尔各种新工艺爆发，便携CPU的性能已经不错了，Bay Trail这个Atom的综合实力就能达到E8200级别，可惜显卡还是太渣，否则高画质跑跑360的早期移植游戏都不成问题

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 17:25 发表
毕竟游戏机是机器+游戏，脱离游戏谈性价比肯定是意义不大了
其实应该说高价PC的性价比正因为现在的PC游戏复苏而增长了，但是非要把游戏机和PC去比拼性价比，每个人从不同的角度有不同的结论，我觉得也没有必要 ...

性能以外的东西可以掰的元素就很多了，我也懒的仔细讲
就说个最简单的问题，PS4和X1在国内得到的系统社区体验都是不完全的，除非你架梯子翻到国外或者干脆肉身出国，而PC在这方面就简单得多，受墙的影响小，就算架梯子也方便点。这不是主机的错，是少壮不努力一生在内地的错。
PS4在这方面比X1好点，大部分功能都集成在OS基础功能里面，X1挂个虚拟机把一堆功能都做成app，转圈转个没完，连美国人都觉得是噩梦，更别提国内了

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 17:50 发表
转来转去不是虚拟机的问题，就是网络的问题

微软搞成这样从本质上讲有一定道理，做成app的话，快速更新不需要修改OS，只要修改app就行，而且某种程度上可以实现与Win8/WinRT环境的部分兼容
问题是X1系统更新的速度不算特别快，而且把很多重要功能都做成app也太过分了，别说大陆，美国人有时候都要转圈转半天
Steam在高峰期的时候社区一个月一大更，但软件核心一直不变，更新的功能做成网页，要是把核心功能也放进网页里，你看用户骂不骂（交易系统就是最明显的骂声，但交易变成网页是为了跨游戏跨系统跨平台以及统计方便，勉强还可以理解）
PS4和360差不多，OS不是很花哨，该有的功能都有，而且基础功能都不是app，不用被虚拟机烦，不用转圈圈
当然不存在的网站还是不存在，但这又不是主机的问题

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 17:38 发表
i3可以勉强流畅，酷睿双核不行，高频的也不行
四线程是CODG的起步价

毛子站的CPU测试，非常高画质1080p搭配双7970的评测，羿龙II X2 550，3.1G，双核双线程，跑CODG平均44帧，跑Crysis Warhead的成绩和E8400相当（http://www.guru3d.com/articles_pages/athlon_ii_x2_250_and_phenom_ii_x2_550_be_review,16.html），一样是双核双线程，要是只为了跑出跟360版相当的效果，足够了，2.9G的Core架构奔腾和赛扬差不多也是这个性能



CPU负荷，依然是非常高画质1080p，搭配双780，i3的两个超线程负荷只有11%和12%，FX4300也比较悠闲，羿龙II的两个核心也没有同时达到100%

双核双线程现在拖后腿是事实，但没到跑CODG连360版都不如的水平，你跑不动是你主频太弱