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原帖由 ruu 于 2014-2-24 15:07 发表

有观众并不总是坏事，想想你的队友都死了，所有人都看着你，你一个人1挑n干翻对面翻盘之后的那种成就感

就是因为CS没有回血不能复活
所以CS里干掉一个人的爽快感和成就感也不是COD那种廉价的感觉能比的

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原帖由 dog 于 2014-2-25 13:23 发表
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Cod一样有一条命的拆炸弹模式你不知道？

地图含金量差太远
COD先天不适合这种模式，就算提供了，自己看看有多少人在玩，和TDM的比例是多少

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原帖由 dog 于 2014-2-25 13:50 发表
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那你给我解释解释为什么只有CS那种模式才是真谛

COD就是廉价快感？我真受不了你们这种无缘无故的优越感 很多fps游戏都有关键时刻靠一己之力的出色发挥拿下比赛的兴奋时刻 你怎么 ...

COD的地图和系统都是围绕TDM的思路做的
这思路就是地图平铺，充斥着大量进不去的空房子（这点不一定是制作者故意的，和老掉牙的引擎限制有关系），地图面积和人物数量比偏大（主机版，PC有时候一个服可以塞64人那另当别论）选手不断在地图里跑圈，整个对战是动态的
拆弹模式的地图依然是拿TDM改的，并不是专门为拆弹量身定做
COD历代人气最高的地图都是小规模跑酷突突类，比如Safehouse，比如Nuketown，各种多层大图官方做了一张又一张从来都没成为人数最多的地图，更别提4代之后的大图就没几张靠谱的，连官方都在不断翻炒4的老图

而CS的地图先天以6V6为主，面积不大，不需要用户到处跑主动狩猎机会，因为地图面积不大，所有进攻和防御点都非常清晰，关键卡位口争夺非常激烈，除了狙击枪其他武器不需要机械瞄具，也就没有举枪瞄准这个步骤，从进入目视到击毙的间隔非常短

论地图制作水平，FPS领域，Valve拍第二没人敢排第一，Valve的最大优势就是地图

压枪点射不是CS专有的技术，但在CS里远比COD重要，COD武器后坐力小太多了

作为一个从2002年开始看比赛，Q3、UT、CS、BF、COD、Halo项目都看的人，我可以毫不客气地说，认为COD的技术含量能和CS相提并论才是无缘无故的优越感

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原帖由 dog 于 2014-2-25 13:55 发表
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我个人对CS没啥意见 当年玩得不好可也挺爱玩 现在睡前打开 twitch看别人玩CS也挺有意思

可有部分CS玩家鼻孔朝天 把别的游戏都踩在地下是什么毛病？看看前面几楼那位 卧槽你打个 ...

非军事模拟类，FPS的难度梯队
Tribes>Quake>Unreal>Team Fortress>CS>Halo>BF=COD

COD再往下就是纯休闲游戏了

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-2-25 14:03 发表

GO还不是有TDM和生存模式
买游戏要考虑大众
要说竞技，屎呕地还能打比赛呢，禁这样禁那样的SD

TDM从CS1.6开始就有，CSGO那个TDM不过就是把插件集成到官方系统里
而且CS的TDM只是拿来练枪的一个途径，主体依然是拆弹模式
一个CS选手TDM打的再好别人都不会正眼看你一下，TDM好只是反应快而已，连枪法准都算不上，因为实战里影响枪法的元素太多

CS在大众玩家群中衰落的根本原因是这游戏的制作初衷和玩家想要的东西根本不一样
当年CS火是因为普通玩家想要一个简单易上手的巷战对射游戏，他们不见得喜欢CS的经济系统（一堆1W6开局玩的人），不见得喜欢CS不能复活的机制（TDM插件在1.3时代就有了），不见得喜欢CS的配合模式（到现在不看雷达的人依然大把），只是因为同期没有更火的游戏，等出了更火的，CS必然被淘汰
在这之后一直玩CS的人才是真正接受CS模式的人

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原帖由 dog 于 2014-2-25 14:10 发表
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我就问你一句 游戏是用来娱乐的还是用来比赛的？
我上一天班下来打开机器是开开心心乐乐呵呵的放松的 不是和几个基友扯着嗓子要死要活神经蹦紧的打比赛的

有谁说过CS的娱乐性比COD高？COD能够成为销量怪物靠的就是娱乐性，不是竞技性

然后呢？是不是想强调“游戏不分高低贵贱，乐趣人人平等”？可以啊，那你们也别天天鄙视玩CF乃至玩弱智手游的，全天下游戏都平等了是不是？

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原帖由 dog 于 2014-2-25 14:16 发表
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手游我自己也在玩 除了那种恬不知耻抄袭的一模一样 或者渴拉拉逼着玩家课金的游戏 我还真没看不起哪个

你不是认为游戏乐趣不分高低贵贱么？只要能让某个玩家获得乐趣，那乐趣就是平等的，那你就不要看不起任何一个游戏
垃圾抄袭和垃圾氪金一样能够让某些群体产生乐趣

我想刷优越感用得着拿CS说事？CS在FPS的难度梯队里能排得上前面？
2002年左右的时候国内几个FPS社群发生过大规模火并，导火索就是“哪个FPS快感更廉价这个话题”，最后导致几波玩家互相进入对方的游戏比赛，靠实力说话
最后的结果是Tribes 2用户完虐Q3用户，Q3用户完虐CS用户
你以为我前面说的那个难度排名是我随口胡侃的么？

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原帖由 yfl2 于 2014-2-25 14:26 发表

ut呢？

ut99是quake的慢速版、娱乐化版
不是说ut99没有竞技性，没有难度，但节奏和难度确实比q3低一些（默认配置的情况下，Rocket Arena这种特殊模式不算）
2003是个屎没人玩，不提了，2004以后已经偏载具战了，和以前完全不是一个路子

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原帖由 刘泪 于 2014-2-25 14:26 发表
简单方便啊，有个局域网就能打，财务的win98电脑都能跑，这么低需求的游戏哪儿找？真要说有多优秀，CS算不上。这东西和仙剑一样，更多的是时代的烙印。
现在新游戏硬件需求越来越高，而且越来越依赖服务器主机。支持 ...

关键不是配置，是上手难度低
那时候3D引擎的FPS对机器配置需求都差不多，CS本身也是Quake改的（Q3除外，软加速不能跑）

你让一个玩过50小时的人去打一个0小时经验的人，quake可以把对手达成负数，unreal也许是正的但依然很难看，只有CS里新手还有一定的存活空间，用这个换来以后的成长余地
因为cs从1.0到1.6一直在削弱个人能力，强调集体配合
不是说quake和unreal不需要集体配合，但这两个old school类对个人能力的要求显然更高

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原帖由 刘泪 于 2014-2-25 14:53 发表

比如吧，我现在进steam的cs已经是火速爆头完工的节奏了，当年还能打打的，虽然一直水平不怎么样，但是现在还留在cs里面的那帮人照样让新手没存活空间了……
野战服务器的时候一杆狙左右战局这种事蛮操蛋的。

现在是现在，当年是当年
现在那些坚持玩CS的人系列游戏时间都是几千甚至上万
十几年前所有人都刚开始玩（国内是从1.3开始火的），枪法差距没那么明显
等老妖孽一直坚持练习下去枪法越来越好的时候，其他玩家早就选择别的游戏了

GO这版允许带4个雷某种程度上也是为了削弱老玩家的枪法优势
2个闪总比1个闪充裕，冲某些哨卡的时候不想对枪直接扔一个就行了

再说CS这个类型所有人都跑不快，你若对地图熟悉，再和队友配合抱团走，就可以尽量弥补枪法的劣势

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原帖由 dog 于 2014-2-25 15:42 发表
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那所有没有竞技性的游戏乐趣都是廉价的 是吗？所有日式美式rpg都他妈廉价娱乐 船长123 战神123 TLOU都是廉价娱乐是吗？

看来你玩游戏真还真是只是就为了“是开开心心乐乐呵呵的放松的”
竞技性又不是多人的专利
战神123就没竞技性了？见过各类连招、快速过关视频没
战神的研究价值是不如那些日式ACT，但又不是说战神系列的单人没有任何研究价值
当然，你玩游戏就为了“开开心心乐乐呵呵的放松的”，那你肯定不研究这些

竞技性归竞技性，娱乐性归娱乐性，前者决定游戏快感廉价与否，后者决定游戏本身的丰富程度

CS竞技性比COD高，但娱乐性比COD低，那是因为CS本身娱乐性就低
那些比CS竞技性更高的游戏，娱乐性都比CS好，都提供了更丰富更有趣的模式和游戏机制，而不像CS几乎都在玩拆弹

我觉得一个人要真的认为游戏乐趣不分高低贵贱，游戏本身不分高低贵贱，按照这个道理，只要能让人获得快感的游戏就是好游戏，不论是让谁以何种方式获得快感。不论在你眼里多么不合理多么垃圾多么廉价的产品，只要能让一部分人获得快感，那你就不能抨击

而现实是抱着这个理论的人大都却秉着“比我难的都是优越感，比我简单的都是没下限”的双重原则行事

反正我不是圣人，我不认同游戏不分高低贵贱这个理论，我自然犯不上装圣人，谁愿意装谁装呗

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:12 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2014-2-25 16:12 发表
这不过是他用来抬杠的小伎俩，自己喷战地系列不要太积极
自己喷是高大上，别人喷就是没有博爱精神，我根本没和他说话他来说我抬杠，tm自己跑我贴去抬杠我都没说什么

战地当然也有廉价快感
从BF3开始坐上载具后比COD更无脑，几十杀零死屡见不鲜
跟己方人抢夺载具各种闹剧，小帮派聚团内讧，素质极其低下

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原帖由 dog 于 2014-2-25 16:21 发表
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游戏的确分高低 COD和CS彼此都是FPS游戏史上里程碑的作品 高于CF这种货色没什么问题

但COD和CS之间的高低 就很难去衡量

我的观点 游戏的好坏不能仅仅用竞技性来评断 游戏的高 ...

别受害妄想了，我踩的FPS多了，COD人人都能踩，都能踩出点道理来，踩COD就是乐事？这算什么能耐？

我踩UT2003踩SeriousSam踩Doom3踩Quake4踩UT3踩KZ3踩BF3踩Halo4的时候你都没看到，光看到一个踩COD你就跳起来了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:28 编辑 ]

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原帖由 dog 于 2014-2-25 16:34 发表
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你慢慢踩 祝你踩的快乐 这也是一种廉价的快感

敲敲键盘就点评天下 粪土万户侯的感觉的确很爽

下个月泰坦佛正式发售 期待您踩的开心 踩的快乐 继续分析分析泰坦佛是如何之廉价 ...

自己指点江山就是英明无比，别人指点江山就是键盘政治家
受害妄想又来了吧，从Beta到现在除了人一多服务器延迟就增加以外我踩过泰坦的任何问题？

别人对有问题的作品提出质疑，你就以为别人是否定一切的虚无主义者，到底是虚无主义还是别人说的你都听不懂？
我现在宁可玩Q3、UT99、Tribes 2、Painkiller、UT2004，也不想碰BF4、CODG这些没营养的玩意
COD就是汉堡包，年年我也吃一次，但我自己很清楚这玩意没营养，只是满足口腹之欲，天天吃会吃出毛病
泰坦在口腹之欲外至少还融合了一些Old School的优良营养，这是COD和BF都没有的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-25 16:51 编辑 ]