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[新闻] Mantle版BF4出来了,主要对低端CPU有明显效果

http://techgage.com/news/amd-sha ... to-support-it-soon/

CPU-limited scenario: 40.9% (1080p) and 40.1% (1600p) performance improvement under Ultra settings and 4xAA on the AMD A10-7700K with an AMD Radeon R9 290X.
GPU-limited scenario: 2.7% (1080p) and 1.4% (1600p) performance improvement under Ultra settings and FXAA on the Core i7-4960X with an AMD Radeon R7 260X
Average uplift for 1080p: 13.28% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)
Average uplift for 1600p: 11.35% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)

这也符合Mantle的原理:降低显卡指令操作对CPU的依赖性,但当这一瓶颈解决时,显卡本身的性能成为了第二个瓶颈,无法实现图形效果的大幅提升
主机的开发环境也一样(Mantle不是主机的API,但AMD表示整体思路和主机一个尿性)

AMD Launches Mantle in Beta – Apparently its for Low End CPUs not GPUs!
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=760856
I talked with a couple of other tech editors and we agreed that there was a slight miscommunication on the purpose of Mantle. The general intent of Mantle was thought to be an increase in GPU performance, but that is not exactly the case. What Mantle basically does is, that it removes a lot of the load from the CPU to allow the GPU to run at its true potential. AMD Coins this as CPU-Bound and GPU-Bound Scenarios. However if you are already the owner of a well rounded rig, Mantle wont bring any drastic change.

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 15:41 编辑 ]


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引用:
原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 23:12 发表
还真有相信馒头威力无比的?
Oxide Games’ StarSwarm is AMD’s other proof-of-concept. Oxide consists of industry veterans from Firaxis and Microsoft Studios, so they seem like good candidates for executing Mantle at its full potential.

CPU-limited scenario: 319% (1080p) and 281% (1600p) performance improvement in the “RTS” test on Extreme settings with the AMD A10-7700K and an AMD Radeon R9 290X.
GPU-limited scenario: 5.1% (1080p) and 16.7% (1600p) performance improvement in the “RTS” test on Extreme settings with the Core i7-4960X and an AMD Radeon R7 260X
Average uplift for 1080p: 115.65% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)
Average uplift for 1600p: 75.19% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)

有AMD的脑残粉看了这个直接高潮了
不过这游戏都八杆子没一撇,就算出了也不知道有几个人玩,纯属逗逼



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引用:
原帖由 mingzhoutgfc 于 2014-1-31 00:19 发表
posted by wap, platform: iPhone

7850K加块R290X性价比秒杀一切?
买个打桩机独立四核也差不多
看来Mantle这东西是拿来推销AMD CPU的

性价比就别谈了,有Mantle的游戏很少,这个结果实际上就算一盆冷水
当然不排除AMD使坏以后给Mantle做点特效什么的,N卡运行不了,那还算有意义


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引用:
原帖由 倍舒爽 于 2014-1-31 00:36 发表
我觉得还是很不错的啊~
起码能大大提升低端配置的性价比~而且做全平台的游戏又够便捷。。
不少厂商也很欢迎呢。。
对amd接下来那几年还是比较乐观的~
接下来也该轮到apu+gpu异构表演咯。。

其实对于这几家大鳄 ...
Mantle主要作用就是通过降低对CPU的依赖性实现更多的Draw
RTS和割草类对这个要求更大
至于FPS,就算是64人,物件也就那些了
引用:
原帖由 Minstrelboy 于 2014-1-31 00:46 发表
楼主别急着下结论,看看这个帖子
http://tieba.baidu.com/p/2841023531?pn=1
根据配置不同,馒头的提升从APU的14%到高端配置的55%
这还只是馒头和驱动配合的第一版
以后的提升只会更大
FX-8350那个先不说
290X双卡能提速一半我觉得是AMD自己之前的交火有问题

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引用:
原帖由 qyqgpower 于 2014-1-31 01:50 发表
CF能提速的显然是因为此时CPU已经成为瓶颈,跟不上GPU的能力导致

打个比方(数字纯属虚构),290X CF每秒能处理75万个draw call,但CPU经过DX层每秒只能发行50万个,那么经过mantle就能发挥出剩余的25万(50%)的 ...
如果不是为了用3D显示器玩游戏(这样也许需要120的刷新率)
两块290X却只用一个1080p分辨率显示器玩BF4显然是不合常理的
即使不用Mantle也有78帧,用了之后提升到121,但有何意义?

在这种状况下,CPU才是瓶颈,如果调高分辨率,瓶颈又出现在显卡那边了

馒头让人失望就在这一点,AMD把它宣传成GPU的新API,但它实际意义是增强CPU表现
为了人为刻意制造CPU瓶颈,弄两块290X只跑1080p,我只能说农企很无耻

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引用:
原帖由 sisik 于 2014-1-31 16:44 发表
HD7970不是增加25%吗? 这算增加GPU的表现吧?
还是这是AMD吹嘘的? 有造假?
换颗i7也照样增加25%左右,是这样吗?
290X交火只跑1080p本身就是个可笑的事,只有在显卡性能过剩的情况下才会充分体现出CPU的瓶颈
除了这种刻意制造的瓶颈,i7会在正常的情况下产生这种瓶颈么?提高分辨率再看看?
FX8350搭配7970提升25%是真的,但这也是因为8350在高画质下自身CPU性能不济,至少换成最新的i5或者i7看看

现在这些评测都是刻意制造的片面情景
纯粹GPU提升的表现顶楼已经写了,即使用最强的CPU,260X也只能提升2.7%
综合各类情况,1080p平均提升13.28%,1600p平均提升11.35%

就现在这点有限的情景只能体现出Mantle在解决CPU瓶颈方面的优势,而且大部分情况还是人为制造的瓶颈(几个人会用7700K配290X或者交火290X只用1080p单屏?)
等更全面的测试出来,Mantle会更难堪

顶楼那帖子也说了,Mantle真正的作用是缓解CPU的瓶颈,如果你有一个CPU和GPU相对均衡的配置,那这东西就没什么大用

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 17:23 编辑 ]

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引用:
原帖由 mingzhoutgfc 于 2014-1-31 17:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
能降低整机价格不好?Valve肯定求之不得呢
SteamMachine现在低端配置以打桩机四核+R9 270为主,高端是i5/i7配高端卡,两种情况CPU都构不成瓶颈
而且装机要是冲着Mantle的表现选配置,遇到没有Mantle的游戏怎么办?支持这个API的作品在整体游戏数量里总是少数
不平衡的配置碰到其他游戏,CPU还是要拖后腿

最最要命的是目前Mantle已经暴露了给低端CPU解围的目的,诱惑力大减,风头一过,估计就没多少公司去支持这个API了,毕竟是独立于DX,要给PC做第二个版本,少一事是一事

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引用:
原帖由 chovosky 于 2014-1-31 17:42 发表
mantle的真正目的说不定是成为steamos标配
Valve都没跳出来宣布支持Mantle,如何确定
再说以Linux社区多年来的文化,SteamOS的首选肯定是OpenGL

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引用:
原帖由 samusialan 于 2014-1-31 17:55 发表
对于已经买了的人能体验到提升,准备买的人有考虑的机会,对玩家、对AMD来说不就够了吗
从瓶颈去考虑的都是玩硬件的人,有个新事物可以研究那也够了
拿我自己做比方,我的几台PC都是Intel四核+AMD显卡,Mantle能用,但效果非常有限,我是提不起什么兴趣,除非它能提供DX没有的特效

在我看来Mantle以后真正有意义的出路就两个

1是跟RTS厂商合作,比如搞全战的CA之类,RTS才是真正需要Mantle的类型,可是现在和AMD合作的只是个不知名RTS游戏

2是学老黄,给Mantle游戏加入DX版没有的特效,主机不是Mantle但用的都是GCN,移植到Mantle很方便,这样A卡就有独占特效了。但以AMD这么多年以弱势群体自居整天推广通用标准的作风,我怀疑他们敢不敢迈出这一步。因为塞钱的话,老黄有的是钱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-31 17:58 编辑 ]

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引用:
原帖由 sisik 于 2014-3-1 13:57 发表
Mantle发威了:《战地4》DLC中R9 290X领先GTX 780 Ti 60%

http://www.expreview.com/31621.html

现在是黑nVIDIA,还是Mantle真有这么强?
我认为是驱动作弊,不对比画质的话,光拿分数没意义
引用:
原帖由 cc0128 于 2014-3-2 07:53 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 5)
喷了,对你没用就等于对别人没用了?
别弄嘴把式,有能耐你去统计一下,有多少人用的是低端CPU+高端显卡这种小马拉大车的不均衡配置?我说的这个低端可是比i3或者推土机四核还低的低端
对你有用,就等于对其他人都有用了?
再说就算有用,你能保证有几个游戏有Mantle?没有Mantle的游戏,不均衡的配置还不是照样吃亏?能以这个作为装机参照?可笑不?

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引用:
原帖由 mushroom 于 2014-3-2 11:51 发表


amd被i3秒全家的是主流吧

至少amd证明了这是DX的错
就是推土机四核现在也不至于被i3完全秒
被i3秒的只有比FX推土机的CPU更低端的APU

而且要搭配千元以上的显卡才能发挥Mantle的作用
试问有几个人能配出这种畸形配置
就算能配出来,也只能说明那人缺乏基本常识

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引用:
原帖由 cc0128 于 2014-3-2 11:57 发表
posted by wap, platform: Chrome
iphone 刚出来的时候,统计一下,几个人用触摸屏手机?
symbian, bb一大堆软件, iOS连app store都没有.
按您的说法,iPhone早死了.
别弄嘴把式,有点能耐你就上干活
你就说说你认为Mantle会有多少游戏支持,连公开表示支持的神偷,都把Mantle版的补丁推迟了至少一个月
我不认为给CPU松绑完全没用,但至少AMD独立一个API出来没什么用,因为以AMD的运营能力,得到的响应和支持太少,要等到OpenGL或者DX跟进才有根本意义
而且哪怕DX跟进了,只要微软不给Win7开放,就有可能出现连新的DX都没什么人支持的情况,比如以前的DX10(被XP克死),现在的DX11.1和DX11.2

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引用:
原帖由 mushroom 于 2014-3-2 12:00 发表
在任何gpu占用率99%以下,且不满帧的游戏基本上都是cpu瓶颈,上一代的NFS就是例子。2550K超4.5配7870算不算是缺乏常识?
amd证明了所谓cpu和显卡的配比是bullshit,所谓缺乏常识只是dx的错。

现在用apu+独显 ...
http://www.inpai.com.cn/doc/hard/204738_-3.htm
自己看详细测试
引用:
综上所述,如果您的系统是类似赛扬G1820这样的低档处理器,那么目前如果要想发挥Mantle的实力,就要配一款不低于R7 260X甚至是R9 270X级别的独立显卡,可实际上买这种档次CPU的玩家会搭配这个级别显卡的估计不多,因此实际意义还很有限。当然,Mantle作为一款新诞生的API,它与显卡驱动程序以及游戏优化方面的配合还是有着很长的路要走,在它刚诞生的时候还具有局限性倒也不奇怪。不过随着Mantle的发展,今后它的表现应该还会发生不停地发生变化,我们也会用发展的眼光来看待它,并对它进行持续关注。
        在本文结尾之前,有一点需要提请各位读者注意:本次测试的测试成绩以及成绩规律不见得适用于其他配置,因此请不要“生拉硬套强行对比”。
2550K基本不会对任何显卡产生明显瓶颈,因为这是Intel的高端四核,能力本身够强,售价便宜是特殊原因,证明不了什么,这东西带入到正常售价应该是普通i5的价格
我倒是反问你,双核赛扬/奔腾搭配7870算不算缺乏常识?

实际测试都已经证明,当CPU松绑后,CPU不再构成瓶颈,显卡本身的性能是另一个瓶颈,所以Mantle永远只有在不平衡配置+显卡本身性能要求不强的结果下有奇效
再说一遍,这东西的实际意义是个CPU补丁,而不是显卡补丁

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无视Mantle得到支持的多寡,无视Mantle的局限性,无视驱动作弊的可能(DICE自己都承认Mantle版BF4的画面和DX版不一样),无视实际帧数区别的用途(对于刷新率60的显示器来说,如果不用3D,70帧和120帧有多大区别?这是CPU测试惯用的极端情况)

单纯鼓吹Mantle本身的思想有什么先进,而自己要不要用,自己的机器是否能从Mantle获得明显收益都不提
你们真的不是AMD的枪手?职业枪都不敢吹的这么恨

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引用:
原帖由 cc0128 于 2014-3-2 12:22 发表
posted by wap, platform: GOOGLE (Nexus 5)

233,在所有厂家都在死命控制能耗的今天。
你认为一个能明显降低cpu需求的技术难以普及。
别废话,有能耐就上干货,说说你认为2014年内会出现多少支持Mantle的游戏
我认为不会超过20个,而且就支持的这些都无法做到同步,战地4和神偷都是事后打的mantle补丁,前者要等两个月,后者要等至少十几天

搞过游戏开发没?做PC版的奉行的准则都是少一事好过多一事,有一个可以运行的DX版本,除非你AMD塞钱,否则我有什么动力去做一个Mantle版?
你AMD又有多少钱可塞?

再说桌面PC和笔记本又不是平板和手机,看看现在i7默频情况下是多少功耗?比i3高多少?
哪怕是AMD现在用上28纳米功耗都会大幅降低,桌面CPU真的差那点功耗?

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