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原帖由 首斩破沙罗 于 2013-12-28 23:48 发表

之前史可威尔做FF基本是2年一个，到了松野做了四五年还没做好，后来紧急换人又做了一年多才好，要是一直松野搞的话，可能还真的要5年

再搞5年这说法太扯了，你关注过FF12发售前那些年的情况？
2003年冬天那次发布会明确表示游戏是从2002年正式投入开发的，预订2004年夏天发售，2000年松野刚介入的时候也就是预开发的构思阶段，写写概念和剧本
2004年春天的时候公布过一段很长的视频，战斗系统已经基本定型，几个主角也都公布了，这时候游戏至少开发了一小半了，基本架构已经完工，剩下的就是把剧情和关卡续下去
E3后一直没有新消息，直到一年后，2005年7月SE自己的发布会上才公布了点新东西，正式确定发售日延期到2006年3月，并公布松野因病无法继续担任制作人的官方托辞，交给河津秋敏

结合所有事件分析，公认FF12开发出现问题是在2004年，否则E3后这游戏就该按计划发售了，此时游戏也就正式开发了2年
哪怕你认为松野一直到2005年夏天官方公布换人的消息后他才退出开发，2002-2005，也就才3年
如果你把预开发也算进去，FF12用了6年，松野参与的时间一般认为只有4年，最多5年，问题是你算上预开发FF13也有5年半了

我不敢说FF12如果一直是松野搞剧情会如何，但战斗系统肯定不会和现在有什么差别，也不可能再需要5年，因为底子在2004年就已经打完了，剩下都是冲刺阶段，结果就卡在这个冲刺阶段
实际上那一年SE大部分项目都出现了进度问题，FF7AC原定也是2004年夏天发售，一声不吭延期了一年

你可以说之前FF开发都比12快，但别忘了，12是SE合并后的第一个FF，此后所有FF项目都是一拖再拖，显然与合并后的管理有关，这能单纯怪到松野一个人头上？
按照你这理论13、14、15的制作人和监督都可以切腹了，尤其是14和15，远比12慢得多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 00:24 编辑 ]

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原帖由 萝卜 于 2013-12-29 00:28 发表
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所谓的名制作人也就是比其他人早干这一行，早接触先进的东西，早有意识和体会。等到电玩产业链形成，人才科班培养体制稳固，这些名人未必有新人有本事，这就是新兴产业

你说的这是欧美游戏界
日本游戏界对于新人的培养环境远不及欧美，一个领导者由盛转衰，很少有谁是被后来者超越，不是说日本老一辈有多强，而是新一辈太弱
日本老人糗了的原因一般是两种
一是从监督升级到制作人、监制，变成了搞行政斗官场的人，时间一长渐渐也就不懂怎么做游戏了，当然他坐到那个位置也不需要懂
二是自己二逼了，走了歪路，放弃了自己原本的优势，跑去搞自己的劣势，又没搞好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 00:45 编辑 ]

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原帖由 mushroom 于 2013-12-29 00:44 发表
RPG做完战斗系统剩下的就是冲刺阶段？这样的冲刺连Diablo都做不出来。

PS2末期Square虽然缺钱，但还是比较稳定的。拖到06应该是开发上的问题而不是管理的问题。
13背负着硬件换代的包袱，显然这已经不是日本人能 ...

传统开发概念上的冲刺指的就是“引擎完成，系统成型，初期内容制作完毕，开发方向已经明确”之后的事情，并不是说之后的事情很短所以才叫“冲刺”
因为之后的工作量虽大，但方向已经确立，也比较容易预估进度，除非出现大问题，轻易不会被彻底推倒重来，不像预开发那时候完全没个底
打个比方，COD这种游戏两年的开发周期里有一年半都处于冲刺状态

2004年的时候FF12已经达到了这个阶段，至于具体流程进度，我觉得松野应该没做到中期，但从当时公布的东西来看，30%应该是有了
否则SE也不敢在2003年冬天就宣称游戏会在2004年夏天发售

画面没问题，战斗没问题，剩下就算是问题也只能是系统数据平衡、流程节奏、剧情这些方面的
但你觉得就算松野不满意，SE会允许他在PS3即将登场的时候把12推翻了重做？然后怎么办？坚守PS2还是挪到PS3？不论哪一个都很尴尬

我没说松野继续做FF12就会比现在这个样子更好，但“松野还能再磨5年”这种神论也太扯了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 01:20 编辑 ]

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原帖由 萝卜 于 2013-12-29 01:08 发表
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日本游戏最初不就是抄欧美么比如dq

欧美自古有适合培养新人的环境，独立游戏、网络发行（90年代就有）、共享软件之类
日本的培养环境封建多了，只有企业刚成立的时候比较开明，而你不在大公司又很难混出头

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原帖由 mushroom 于 2013-12-29 11:49 发表


真的以为日本人做游戏和欧美量产COD是一个套路么？
所谓2004年发卖这种说法是屁股指挥大脑的结果，从来没信过，连说的人也知道只是吼吼而已。

河津接手以后那才叫冲刺。
未确定的全部删除，所有未完成的东西 ...

我就打个比方告诉你“冲刺”仅仅是个阶段，和“冲刺”本身在开发周期里所占的比例无关
日本人做游戏是和COD这种量产货不一样，这个不一样仅仅区别在各个阶段的时间长度，每个阶段该经历还是要经历，全世界都一样
这就像全世界人种都是一个脑袋两个眼睛，不同仅仅在于五官的具体形状
FF12的引擎和基本框架2004年肯定成型了，在当时的大段视频里看得出来
什么屁股指挥大脑就更搞笑了，发售日定下之后如果延期，相关责任人是要受到的批评的，股票也会因此下跌，高层能同意公布发售日也是亲自看过游戏完成度后才定下的，之后再延期是另一回事
如果2003年FF12的开发就出了问题，SE大可不公布具体发售日
而且从2003年冬至2004年春SE不断扔出一个又一个消息乃至视频，这就是游戏即将发售前的造势态度，至少当时SE还认为游戏会在2004年发售，宣传骤然降温是E3之后的事，也就是在E3前后高层才发现问题
另一个佐证，FF13在2004年初投入开发的时候最早是以PS2为平台，在一年半后才中途转向PS3，如果当时SE认为FF12可以在2004年发售，那么FF13最初以PS2为平台也就说的通了

总之，一切证据都指向，至少SE的高层在2004年E3之前是相信FF12可以在2004年发售的
你可以认为松野欺上瞒下唬住了高层，但至少公布的图片和视频都是完成了的，再往后游戏中期就没保障了，他骗也就只能骗流程中后期的进度而已
退一步来讲，就算是这样，那也是松野骗SE，而不是SE骗你

原来SE公布发售日是屁股指挥大脑，没人信，吼吼而已，你说的就有人信了？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 13:49 编辑 ]

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原帖由 邪道骑士 于 2013-12-29 11:17 发表
还有误认说FF12开发得慢
FF12前后的正统FF基本上都不比FF12快多少
FF15嘴炮都要7年了，SE可曾动过野村baba?FF9、10、11之所以隔的时间不长是因为这三作是3个部门同时开发的。而到了FF12时代，那时SQUARE已经根本没 ...

从PS到PS2这个跨代可不比PS2到PS3简单
的确，FF10开发很快，但10不论是画面还是系统都和12的复杂程度无法相比，也只有剧情比12好

我从来就没觉得FF12属于典型的PS2游戏，在开发规格上，除了分辨率，这作品比大部分PS3的JRPG都高
而且FF12真的榨干了PS2的机能，FF13的画面在PS3上根本排不上号

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 12:05 编辑 ]

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原帖由 mushroom 于 2013-12-29 14:57 发表


全世界都一样的这件事在11区是不一样的，曾经。你以为pokemon开发8年是怎么玩的，冲刺了6年么？
游戏要做成什么样子，不做完是不知道的。

作为日系的顶级作品，延期是家常便饭。
首先要给一个发售日，这是基 ...

我说了，2004年FF12的画面引擎、基本系统和初期的流程已经做完了，这不是我的推测，而是当时的视频和资料公布的信息如此
你可以说松野在2004年做不出FF12，但不能说如果让松野继续做下去他一定还需要4、5年
高层也是看到游戏流程至少做到流程初期了，才敢定个2004年的发售计划，你就算是逼迫游戏发售，也得有个逼迫的前提在
如果这时候松野连张截图都拿不出来，那SE大可让他在2003年12月之前就滚蛋，何必等到2004

一个PS2的顶级大作，正式投产两年，达到这个完成度，当然不算快，但也没慢到毁灭公爵那种变成笑话的程度
SE在PS2时代之后才叫混吃等死，无限预开发骗饭流，挂个title画一张海报然后骗吃骗喝
比如寄生前夜第三次生日，预开发两年半，正式开工也就一年

你可以说这种混饭是在日本以外比较少见的模式，但仅仅是预开发阶段混饭而已，进入正式开发阶段，尤其是冲刺阶段，所有人员，程序美工策划都在高负荷运转，还怎么“骗”饭？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 15:38 编辑 ]

日本在PS2时代大公司一个一线大作的开发流程大概什么样，自己去翻翻发售后各类设定集里收录的详细历程表就是，KONAMI、CAPCOM、NAMCO等公司都有
你要更详细的，有几个作品还有完整的企划书可以看
FF12直到2004年上旬还是符合大部分PS2大作的开发进度，出问题是之后的事，你可以把问题归到松野头上，但不能说2004年之前他在骗饭

不要总拿Pokemon之类的特例或者PSP、NDS时代的骗饭项目说事，那不是正常的开发速度
举特例日本有更奇葩的，PSP生化只是挂个title骗任天堂去塞钱续签协议，从来就没投入过开发，连标题都懒的设计

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-29 15:40 编辑 ]