说老黄看不上游戏机利润率的大概不知道老黄给游戏机做显卡的时候利润有多高吧
按照合同，XB和PS3每年给老黄带来的利润大概有AMD每年从360那边赚的三倍多
甚至连360这个使用A卡的主机老黄都可以按照合同收取大量专利费
当然，就是因为老黄心太黑，所以跟他合作过一次的主机厂都不愿合作第二次了

这还只是要价，各种产品上的丑闻（新制程出现了却不肯降低报价，试图偷偷降低主机显卡频率，给索尼吹破牛逼最后拿个超级太监货）就更别提了
老黄是显卡王者不假，就是因为老黄牛逼，所以谁他都敢骗

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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 11:42 发表

如果说G80是划时代的产品，G92、G200是因为藐视对手，所以吃老本的话
费米算一个非常激进的架构，而老黄也因此在GF100撞了墙。GF110则是费米架构真实的表现。尽管费米架构过度激进和超前，甚至对当前来说通用计算 ...

你大概搞不明白NV在国内被很多人骂的根本原因，就是PR
NV在国内混得开主要原因就是PR太强势太不要脸，天天忽悠小白上套，跟产品本身好坏到没什么关系
举个例子，从R700到Evergreen，AMD显卡的能耗比可以把NV虐成渣，NV在这两个时代为了通用运算性能一再拖累显卡游戏表现，可AMD的PR却不懂得在这个时候跳出来拿这一点攻击NV
到了开普勒时代，双方对换思想，NV的游戏卡阉割通用运算换取游戏性能，这时候NV又找顾大炮这类泼皮无赖跳出来高呼GK104能耗比逆天，堪称外星科技，老黄捡到了UFO
我不否认开普勒这么做没错，但另一个事实是，NV的PR的确非常非常不要脸
实际上NV在国内的大部分利润靠的不是660、670这种性价比出色的产品，而是GT630之类的亮机卡，都是电脑城的JS忽悠出去的

至于什么7970被甜品卡打败之类的神论就不要提了，2012年春天，老黄能拿出来的最大芯片就是GK104，更大的GK110是2012年末才发布的，而且只用于工业领域的K20，2013年春天的Titan初期良品率极低，还阉过几刀，最完整的GK110直到上个月才刚发布
明年麦克斯韦老黄八成也是先造一个甜品级显卡，等上一年半载再出旗舰
这就是我说NV和AMD在DX11.1这代对调思想的原因之一，NV这种作风本质上就是AMD小核心策略的变种

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 12:56 编辑 ]

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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 13:06 发表

我们讨论的是技术，而非商业策略。
NV宣传能力的强势，和AMD市场部全是卧底这种内容大家都知道，但是跟技术比较放在一起谈的话，就会非常混乱。

至于680，或者说GK104，本身就是定位与开普勒架构的甜品级芯片。 ...

就是论产品我也没看出NV现在哪里比AMD强，注意，是现在，不是去年
7970的性能随着驱动的不断优化稳步提升，而680从发布至今的驱动性能增长却很有限，已经被追平
780的能耗比并不比290X好多少，唯一占优势的是温度，这点优势已经随着非公散热的登场而烟消云散了
而且GK110和Hawaii哪个良品率更高完全是说不清的事，至少从售价上讲二者是同一个档次的
中低端，最近5年的老规律，NV完全不能看
660、660Ti这种显存不对称的垃圾，实际可用显存只有1.5G，就凭这一点，它就算不上合格的中端卡
现在能嚣张嚣张是因为PS4级别的游戏还没有大量出现，等到明年大批高纹理高特效的游戏在PC上出现，660Ti连2G的7850都不一定能打得过，甚至可能输给128位的2G版260X
760倒是用上健全的256位显存了，可本质上还是高频马甲，超频超冒烟才换来点核心的性能提升，能耗比稀烂
而且显存依然只有2G，与其买760，不如换3G显存的7950和7970，说白了760这玩意只是核心频率高而已，规格上只是7870级别的货
主打性价比的低频750Ti又迟迟不发布
再看看AMD那边，7850、7870、7950、7970已经抄底白菜价了，新上来的270价格贵一点，但也就比7870的最低价贵100人民币，性价比依然完爆NV所有中端

天天玩旗舰卡的毕竟是少数，大部分消费者都是2000元以内选购一个产品，在这种情况下总是把谁的旗舰更好挂在嘴边实在是一件很无聊的事
GCN的旗舰是因为双精度浮点运算拖累了能耗比表现，而在中低端，GCN也阉割了双精度能力，在能耗比方面比起NV是占优势的，和旗舰那边正好相反
而且NV的游戏卡对通用运算的阉割是全面阉割，连单精度都成问题，这种情况很可能导致开普勒在日后的新游戏里吃大亏
这就像Evergreen跑不顺纯DX11游戏一样，区别是5870这代卡诞生在PS3和360时代，本来就不需要考虑纯DX11环境，到了今天它也该退役了，所以AMD那时候不考虑DX11也没什么错
而开普勒如果明年就“退役”，咳……

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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 13:09 发表

boost和TXAA我很喜欢- -
至少从几个支持TXAA的游戏来看，在性能消耗不大的情况下，效果可以接受

我是看不出TXAA有什么用，MSAA的速度，贴图还模糊
论速度被FXAA、SMAA完爆，论画质被MSAA完爆，完全没有性价比

NV在开普勒时代搬出的一大堆新技术也就Shadowplay是真正好用的，剩下都是纯粹的噱头
像G-SYNC这种完全不符合产品价格定位的东西简直是给蛋癌晚期患者准备的产品

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:30 编辑 ]

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原帖由 阿卡 于 2013-12-24 13:33 发表


能够活用显卡现有规格，创造出一些新的功能，算是一种福利！单独要玩家买单的，比如G-SYNC就纯粹是蛋疼了……虽然吹得已经天花乱坠！

我不能说G-SYNC没有用，对于中低端显卡这个技术的确很有意义
但NV现在合作推广的显示器都是高端产品，能去买那种显示器的人，装备的显卡基本也是高端甚至旗舰级，玩任何游戏都可以轻松稳定在60帧，这技术还有什么意义
完全脱离应有的产品定位

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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 13:50 发表
真心神论,到时候我肯定要来挖坟,表情又没了.

挖吧，我没说100%，只说很有可能
不对称显存的问题上次我也提过了，660和660Ti只有1.5G是高速，剩下的0.5G是64位的，带宽极慢，对于游戏来说几乎就用不到
对于这个档次的中端卡，1.5G显存是绝对的瓶颈，2G也只能说刚好够用，如果显存被爆了，核心再好也没用了
频繁载入高分辨率纹理，128位带宽是勉强够用的，但64位绝对不够

反正游戏基本只能用到1.5G是定论，这点不用争，你最多能讨论一下“1.5G是否真的够用”的问题
去年炮村的顾大炮收了老黄的黑钱在这个问题上洗地，已经被各路神仙轰成渣了，我想这趟浑水你就别赶了，那0.5G的64位显存基本就是摆设
C3最高特效在1440X900分辨率下都要用掉1.3G显存，我可不认为1.5G在1080p下就够用

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:58 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 14:05 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

非对称显存硬伤没错，但是7850秒660ti是啥路数？我觉得1080p下，7870到淘汰想秒660ti都没可能，更别说7850了。明年自然见分晓。

就算是明年的游戏，显存里也是贴图占多数，特效占少数，尤其是用上2K级别贴图的情况下
贴图吃的是纹理单元和显存带宽的性能，和显卡核心的浮点性能没什么关系
7850显存带宽比660Ti略充裕（当然那点差距可以忽略不计，这不是重点），而且2G显存都是对称的
在游戏包含大量2K甚至4K贴图，对显存需求大于1.5G且小于或约等于2G的情况下，7850优于660Ti是很有可能的

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原帖由 u571 于 2013-12-24 14:04 发表



谁告诉你660和660TI只有1.5GB内存可用？要拼纹理性能GCN在开普勒面前根本不够看，3Dmark11评测就是最好例证。

另外GCN狗屎一般的功耗比可以看看德国人做的显卡危机3功耗测试，简直比当年老黄的费米还惨不忍 ...

660和660Ti最后的0.5G只有64位带宽，对于游戏几乎就没用，这是定论，顾大炮去年已经因为这个被轮暴了，我不需要再重复一次推导过程
你说纹理性能开普勒比GCN强我是承认的，贴图Mark11的评分可以证明，但纹理性能再强也不能弥补显存不对称这个硬伤

http://www.techpowerup.com/revie ... _GTX_780_Ti/25.html
http://www.techpowerup.com/revie ... X_480_Fermi/30.html

这是两代显卡的功耗对比（看实际游戏的Average和Peak就行，Maximum是Furmark成绩，很多卡在游戏中跑冒烟了也达不到的功耗，而且NV早就对Furmark做了手脚），我是真心看不出290X的功耗哪里比费米更可笑
480的功耗比双芯的5970还高，一大堆测试却只比5870快10%，哪个更可笑？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 14:23 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 14:17 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

我觉得真心扯淡，不急，等游戏出了自然见分晓。

http://bbs.pceva.com.cn/forum.ph ... 6orderby%3Ddateline
不对称显存被爆掉的祥测，一个系列，自己看吧
顾大炮自己还在炮村写了一篇文洗地，甚至用Cuda的SDK做测试，但到死他都证明不了最后那0.5G不是64位，所以被轮暴了
另一个洗地的是NV在国内某省的PR经理，头像是个香蕉，之前的名作是9600GT秒杀HD5870的神文，国内天天给老黄洗地的无赖泼皮就是这种货

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 14:28 发表

跟你讨论真没意思，我的回帖里写的清清楚楚

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而到了开普勒时代，虽然并非有心的产物，但GK104核心为基础的680，在初期确实日翻 ...

只会扣帽子了？
我容不得别人说NV比AMD强？不知道我当年狂骂R600能耗比渣+抗锯齿烂的时候你在哪呢？
再往前ATI时代我还喷过R100、R200驱动烂（那时候连催化剂都没有），R400不支持DX9C。

对就是对，错就是错，7970和290X作为一个民用显卡，注重双精度就是错的。同理，280和480作为游戏显卡，注重通用运算也是错的

两件错我都承认，你也都能承认那还算像话，可国内大批被老黄洗脑过的二货只承认前者不承认后者

最后一段就更搞笑了，甜品级显卡如何如何阉割，阉割的合理不合理就不是设计能力的体现了？GCN旗舰能耗比是比开普勒差，但GCN的中低端能耗比有比开普勒差？我不买最贵的旗舰级，旗舰级显卡能耗比如何对于我这一个消费者又有什么关系？

引用:

原帖由 u571 于 2013-12-24 14:28 发表



我就问你具体例子在哪？

对啊，480功耗高但还是明显比5870快，DX11性能更是碾压5870这种傻逼构架。

290X呢？

原来在2010年的游戏比5870快10%就是“明显快”了，为了这10%多出100瓦功耗和几十度温度也值得了

各位看官，现在明白我说的“NV在国内卖的好不好和技术力没多大关系，都是PR功劳”是什么意思了吧

引用:

原帖由 u571 于 2013-12-24 14:32 发表



660和660TI的用户有几个会在2560x1440 4xMSAA+FXAA全特效下玩游戏？

人家也说了，在1080P下根本就没有所谓显存带宽不够用的问题。

这些都是PS3移植过来的游戏
等到PS4规格的游戏搬到PC上（我说的不是战地4，是对于显卡需求更高的巫师3之类），1080p的要求就不会亚于PS3移植游戏的2560x1440
游戏主机更换会导致开发规格剧变这个基本常识也不用我再阐述了
而且不用跟我重复什么“4G狂牛版”的笑话，我说显存需求高于1.5G的主要原因是2K分辨率贴图，贴图主要是对显存带宽、显存大小和纹理单元的需求，这和特效把核心的浮点性能榨干了是两码事
660Ti以后开不了全高谁都知道，我说的是“不但特效开不了全高，连贴图分辨率都拉不到最大”

我再说一遍，如果你认为“对于1080p，1.5G显存够用了”，你不同意我的观点，没关系
但660和660Ti的最后0.5G是64位，这地是没法洗的，你只能说1.5G够用，不能说660的2G是健全的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 14:53 编辑 ]

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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 14:39 发表

跟极端饭认真讨论设计完全无意义，人连帖子都不认真看的

有这楼里高呼480比5870明显快的这位在，我还真不敢自称极端饭

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 14:56 发表

1.甜品级卡，大多不是大芯片阉割出来的。而是同一架构重新设计流片的产物。
2.甜品级卡基本面对终端消费市场，所以，定制时更多考虑市场需求，以及如何在性能、定位、成本利润等方面找到平衡点。而非技术展示。这 ...

你以为甜品卡就不需要技术了？针对消费者准确定位就不是技术的一部分？NV和AMD每次对太监下刀都能准确预测这太监性能是多少？
G92时代著名的8800GS和9600GT之争这么快就忘了？去了流处理器和显存规格，这两张卡的本质有区别么？但一个注重核心，一个注重显存，最后就足以失之毫厘差之千里的区别。
后来NV的经典甜点，不论是260还是460，哪个不是针对旗舰级显卡进行二次调整才换来的出色性能，你以为只是单纯把旗舰阉几刀了事？
更别提Barts这种专门给甜点设计的新架构了，作为旗舰的Cayman是屎，但作为甜点的Barts是经典

AMD如果真出了屎我就承认它是屎，比如R400，比如R600，比如Cayman
比起那些一边喷GCN能耗比一边给费米洗地的人，谁是极端饭？

我只能说NV的PR实在是太成功了

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 15:00 发表

A卡色彩更讨喜，这个算是公论了。没啥好争的。
就像有人喜欢夏普的色彩，有人喜欢SONY的一样。

5870是非常优秀的一代旗舰卡，能耗比非常优秀。但它在一定程度上是AMD架构设计思路成熟但封闭的体现。虽然对消费 ...

所谓A卡色彩讨喜是AMD在驱动里的小技俩，预设的色彩方案养眼一点，你在NV的驱动里通过调整也能调出一样的效果，至少我不认为这是AMD的真正优势
从DX8时代开始，NV和ATI的画质就没有本质区别了，至于驱动作弊导致的画质下降，双方都玩过，R200在Q3上作弊过，NV30在3DMARK03上作弊过，都被抓住现行痛骂之，谁也别笑话谁
对，Evergreen是思路闭塞，但你也要看到当时的情况，Evergreen的闭塞是有必要的闭塞
费米更适应DX11环境，但3年过去了有多少游戏真正让它发挥出优势了？哪个DX11游戏不是DX9的基础上修修补补？明年游戏界会真正转向DX11，然后呢？选择费米不选择Evergreen，就是为了三年后能体现出一些优势？有多少人会在2014年继续用480和580？
Evergreen是固步自封，但考虑到当时PC游戏的生态，这是合理的固步自封，至少保守还可以换来能耗比的优势，就算DX11性能不够用，小修小补的Barts也把这个问题弥补了。如果你觉得AMD的保守理应遭到报应，那Cayman就是报应了。
炮村的顾大炮被人笑话就在这一点，收着NV的黑钱，挂羊头卖狗肉，那个幼儿园级别的D线理论，只要对半导体制程稍微了解一点的人心里都大概有数，但他非要按照DX给显卡划分代数，就犯下了最严重的错误——既然顾大炮认为Evergreen只是R700简单加入DX11功能，连新架构都算不上（这是事实，我也承认），为何还要把它划分成DX11新一代显卡？Evergreen的本质应该是R700的40纳米规模翻倍版而已。为了拐弯抹角喷AMD连自己说的话都自相矛盾，还谈个屁

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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 15:11 发表

你觉得旗舰卡这种死拼架构潜力的产品，和甜点卡这种要为各种要素做综合和妥协的产品。那种更适合用来评估厂商的技术实力？
如果你非要说甜品的设计，那就是综合和妥协的艺术了。但这是被各种因素干扰的产品，而不 ...

旗舰卡难道就不是综合和妥协的艺术？你以为旗舰就不需要考虑良品率，不需要考虑显存频率和位宽这些周边设施的成本，想要多少就要多少？
我可以告诉你，哪怕是工业用的运算卡都做不到这一点
拿夏威夷来说吧，sideport技术是Evergreen时代就研究完的，但为了提高Evergreen的能耗比，再加上PCI-E 2.0的带宽基本够用了，AMD就把这个技术去掉，直到夏威夷才用上，中间隔了整整4年。
而且一个架构的好坏受到规格和外部资源的影响也很大，举个最明显的例子，为什么老黄的地瓜一直抱着DX9的架构不放，中间跳过GT200、费米，直接上开普勒？GT200和费米虽然是统一渲染，但每个流处理器的效率不高，用在移动设备上，砍了无数刀，规模缩到一丁点，能耗比还不如老旧的DX9架构，直到开普勒才满足要求。
说到底你打这么多字就是想让我承认NV的旗舰比AMD强？这我当然承认，780Ti性能就是比290X更高，这是事实，但不代表每个消费者都会买旗舰