1：鲍沫不愿意砸钱，导致360三红，导致X1贵100美元
2：XB和360的主要领军人物已在3年前被鲍沫肃清
3：把宝押给高速缓存，没想到DDR3从今年开始价格一路上涨，赌输了

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原帖由 你老闆 于 2013-11-3 14:21 发表

DDR3再漲也不怎麼影響他們不會虧錢賣
說得底他們首先在意的就是自己的產品賣得怎樣和對財政有什麼影響,而不是跟對方比賣得怎樣,不然當初就會虧點賣399算了

如果DDR3不是在年初开始就一路疯涨，就算以微软现在的作风，X1也很可能把首发定价设为399而非499

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原帖由 你老闆 于 2013-11-3 14:32 发表

不覺得,DDR會漲是因為之前賣太便宜吧(海力士工廠出事是微軟公佈價格後的事吧?)

2013年1月就开始涨了，短短几个月价格就翻了一倍，之后X1才进入大规模量产阶段
海力士不过是火上浇油罢了

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原帖由 学远凸 于 2013-11-3 14:37 发表
这敢情是说内存涨价只有微软受影响，索尼完全免疫？

索尼用的是GDDR5，和微软不是一个类型

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原帖由 你老闆 于 2013-11-3 14:48 发表

個人感覺影響沒大到那,不過也可能吧,只是這價錢都能訂光(最近普通版都訂光了),那微軟更不會短期內改價了

倒不是说索尼有多英明，索尼有索尼的苦恼，GDDR5一个颗粒目前最大容量只有256MB，首发PS4主板上要焊32个，想想多麻烦吧，散热是个大问题
不是索尼太英明，而是微软的运气太背，没人想得到今年开盘在极短的时间内DDR3颗粒的价格能翻倍
如果微软算到了，那他们是天才，算不到，也不能因此说他们缺乏远见
赌，看得就是运气

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原帖由 你老闆 于 2013-11-3 15:28 发表
我意思是DDR3的價格翻一倍也未到100美元的差別
估計還是他們覺得首發一年間499也能賣,不然即使漲很大,那449也行

微软用的是2133的DDR3，价格肯定要比普通的1600高
不过整机成本最高的部件是APU，面积比7970还大，这才是决定售价的最主要因素

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原帖由 HJYtm 于 2013-11-3 15:38 发表
x1内存规格ddr3 2133mhz
这个规格下面8G内存的现有零售价大约是100美元

ps4用的是4gbit gddr5
每片512MB，一共16颗芯片，散热不会差多少，gddr5现在的显卡基本上不需要主动散热，最多散热片一起压上去

现在有单颗容量512MB的GDDR5颗粒了？
散热是个整体考虑，PS4的体积比PC小得多，为了防止显存出错，最好加个散热片

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原帖由 学远凸 于 2013-11-3 17:47 发表
内存条涨价，这算是给微软变相洗地么？以微软雄厚的资金实力，只要肯亏点钱卖主机这算个P问题。

洗地？微软的烂地我才懒得洗，X1整个决策一步错，步步错
二逼鲍沫有多少钱都不愿意往硬件里砸，敢砸钱的是盖茨
DDR3涨价是小事，APU为了放缓存做的又贵又大又弱更致命

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原帖由 DarthVadar 于 2013-11-3 17:59 发表
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原来砸钱的是大门阿，稍微想了想，明白了为啥大门要去做慈善了。

XB在2001年发售，但是大体布局是鲍沫上台之前盖茨拍板的，盖茨的要求是“宁可晚一年出，也必须在性能上超过PS2，亏本不要紧，我让集团拨款给你们担着”。
最后XB赔了30亿美元，盖茨的看法是“微软第一次做游戏机，30亿美元就当交学费，游戏界就是要烧钱”
但是鲍沫坚决反对这种砸钱战略，XB有盖茨亲自的旨意，他不敢违背，就对后续机动手，从一开始就告诉360团队，“尽量做到自负盈亏，我不想为你们再砸这么多钱”
360项目没有XB那么多钱，又不愿意在性能上输过对手，就拿做工开刀，早期360主板做工什么样拆过的都知道

盖茨是搞技术的，鲍沫是学经济的，整天斤斤计较的都是哪个部门赔多少哪个部门赚多少
X1还好，只比PS4贵100美元，Surface RT系列才是笑话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-3 20:03 编辑 ]

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原帖由 bigbigsmallstar 于 2013-11-3 23:21 发表
X1这次真的在硬件上没啥可取之处了？

X1硬件亮点有很多，但大部分亮点PS4也有，两个主机都是成套包给AMD的，相似度太高了
X1现在硬件上除了性能之外和PS4最大的区别就是Kinect和PS Eye的不同而已

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原帖由 腻水染花腥 于 2013-11-4 00:44 发表
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还有个HDMI in，用途不明

机顶盒功能，X1本身是多任务系统，可以把别的视频信号插进去，玩游戏的时候玩到一半切到视频再切回来

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原帖由 倍舒爽 于 2013-11-4 01:47 发表
这个题年初讨论过了啊。。

我觉得有一点不少人都误会了。。
ms傻？？
amd给ms做烂货？？
可能吗？？
不过是sony和ms选择了不同的路线而已。。

由于ms初始企划就必须带kin2和tv等等元素。。
要满足操作系统 ...

微软运气差，押错宝了而已
PS4的8G是年初临时加的战区的人都知道
只不过X1搞成这样还不如做成3G GDDR5+5G DDR3的内存显存分离结构，去掉ESRAM
这样芯片可以减肥近200mm的diesize，减肥后至少显卡可以和PS4一样强
（内存显存分离了，控制器要做两套，CPU和显卡内部没法整合，但就算这样也比增肥200mm合理吧）
X1为了统一内存付出的代价已经超过获得的好处了

我前面也说过，“如果微软算到了，那他们是天才，算不到，也不能因此说他们缺乏远见。赌，看得就是运气”
现在说什么都是马后炮，但马后炮也有马后炮的意义
如果说DDR3疯涨是微软预料不到的，那APU整合ESRAM后面积巨大带来的问题，他们应该有心理准备才对
微软对于统一内存和高速缓存的执着，已经弊大于利了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 02:14 编辑 ]

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原帖由 倍舒爽 于 2013-11-4 02:13 发表
分离架构更不行。。
有一点我可以很确定的是，x1现在也是用统一虚拟寻址的~
这和360时是不同的，虽然从物理层面上也是共用了内存。。
分离的话这样就满足不了apu的异构运算的理念了啊，必须要统一内存 ...

我说的难听点，DX11显卡的通用运算都很灵活，这没错，但对于主机而言，就算显卡用通用运算给CPU分担了负担，那也要分出一部分流处理器干这个事，等于间接削弱能够用在图形方面的性能
所谓显卡给CPU减负，那只是因为新主机CPU太弱给出的托辞，是啊，显卡给CPU减负了，可显卡自己的负担由谁减？
近200mm的ESRAM面积带来的问题几乎已经把APU的成本优势抵消了，还不如CPU+显卡分离来的灵活
说AMD坑微软是不可能的，但AMD绝对给微软索尼推销过FUSION理念，二者也接受了

今年的游戏别说异构运算了，连DX11.2基本的特性都没有用全
就拿Tiled Resources来说，这简直是微软给ESRAM量身定做的新功能，以后X1独占的游戏基本都会用到
但跨平台的第三方领不领情还真不好说，毕竟PS4用不到这玩意，而PC是win8独占（目前是这样，不知道微软会不会像DX11.1那样食言偷摸给Win7放个补丁，希望吧）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 02:24 编辑 ]

放弃ESRAM选择传统分离内存结构在功耗上不会有什么优势
但减掉那200mm在相同成本下可以给显卡更强的发挥空间

不论你对通用运算的期盼有多大，别忘了，X1显卡的性能并不强，再分出去搞别的功能，CPU是减负了，显卡的负担可就更大了
我不否认通用运算乃至HSA在未来很有前途，但这个前途主要集中在应用软件上，游戏的前景的确有，但你得先让显卡满足了图像这块再谈别的

实际上微软和索尼都选择APU的主要原因并不是什么通用运算或者HSA，而是两个芯片合一个，节省成本，这是很多主机在后期制程进步推出轻薄版时都会干的事
360在45纳米版上做到了，PS3因为显卡和CPU不是一个公司，一直没做到
微软和索尼就打算在新主机上用APU，从一开始就把两个芯片并成一个，这样一来，内存控制器也只有一个，必须对内存类型做出选择，于是有了上文的一系列争议

今年的游戏显然没有给新主机做充分优化
举个最简单的例子，COD狗这种贴图占绝大比重的游戏如果用了Tiled Resources，X1版不可能是720p
更不用说更复杂的彻底向DX11过度的问题了，现在大部分游戏的程序还残留着DX9时代的思维

以后特效肯定大有进步空间，但我觉得方向主要集中在几何关系和运算脱离化这个DX11的功能上，而不是HSA，因为新主机的显卡能满足图像要求就不错了，不能指望再玩其他新花样

PC要是旗舰卡性能过剩倒是可以玩玩花花肠子，说到底这类东西以后的情况可能就和Physx或者海飞丝差不多，有它是锦上添花，但没有也就那样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 04:06 编辑 ]

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原帖由 倍舒爽 于 2013-11-4 03:18 发表
后来过了好久后，从某渠道上确认cpu还是可以访问esram的，只是速度很慢。。
再细问之下，esram的低延迟是否能为gpu带来的gpgpu处理的提升，能否扮演gpu内置cache的角色。。。
被xboxdev答曰“gpu对延迟不敏感”。。。
这意味着啥？
这不就意味着工艺还是不够先进，说明esram还是不够“本地”了么？？
也就是说，x1的esram完全可以拿edram来替代！
好，有点跑题了。。

如果X1的ESRAM可以代替GPU内置的Cache，那X1的显卡也不会用GCN了，整个架构都可以重写了
NVIDIA正在研究这个方向，成果就是Volta，把DRAM和GPU的Core直接相连，变态的令人发指，但这玩意至少要2016年才能发售，现在谈这个是不是超前了点
ESRAM的低延迟是相对GDDR5的最大优势，但游戏对于带宽的需求是高过延迟的
再看看微软在SDK里为Kinect保留了10%的GPU性能，也许这个低延迟的优势是给Kinect应用准备的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-11-4 03:58 编辑 ]