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原帖由 KONAMIX 于 2013-10-5 10:07 发表
posted by wap, platform: Chrome

内置450瓦金牌电源
哇，金牌电源。

80Plus金牌，这是一种行业标准，代表电源在任何情况下转换效率都非常高

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原帖由 taishen001 于 2013-10-5 10:17 发表



等价格出来再说这话吧，这配置价格会少?呵呵

PS4和X1是历代游戏机性价比里最烂的一代
那些说PS4比同价位PC好的，PS4只能欺负欺负399美元的PC，只要加50美元，拿去跟449美元的PC都比不了
收拾这两个低端硬件拼出来的玩意449美元就够了，只不过Valve不见得想做低端市场罢了，PS4和X1就是低端市场，当然，低端市场最大，只是利润率最低罢了

至于那些拿独占游戏当遮羞布的，主机有独占游戏，PC还有多功能和扩展的优势
现在PS4和X1的机能就已经不够用了，只要再过两三年，主机跨平台游戏的画面就会烂到惨不忍睹的程度
有的人一边嘴硬说这种画面就够了老子玩的是游戏性，一边拿去跟别的主机比数毛，这种人不会买PC，Valve瞄准的本来就不是这群精神分裂症患者
对于那些对分辨率和特效有更高追求的人（4K已经开始普及了，新主机原生分辨率连2K都不到），只能选择PC

长远来看游戏PC总量依然比不过主机，但差距肯定会比以前小
争销量没屁用，有人愿意花更多的钱买更好的画面，有需求就有市场，这就是商业社会，有人愿意随大流继续用720p的分辨率就让他去用呗
Steam的利益基础是已经有的5000万以上用户，不论能不能卖出多少硬件，网络上这5000万用户始终在，用哪个设备都是消费
反正卖PC肯定不会是赔本价卖，就算销量再少也没什么损失
这并不奇怪，PS4和X1也不是赔本卖的（一台PS4按照大批量订购的成本，赚60美元还差不多，索尼说一台赔60美元，谁信谁XX）

主机市场现在在厂商眼里早就不是香饽饽了，PC盗版率高，主机二手率高，对于厂商而言，这一点没有区别，一样都赚不到钱，主机只有一手那份厂商是赚钱的，PC正版根本没有二手的概念
PC吸引用户买正版的不是游戏本身，而是Steam一套相关的社区服务，就算是单机游戏，盗版也享受不了这一点，而主机二手没有这个问题，所以厂商才被迫加入在线通行证这种东西
那些整天笑话PC正版销量比主机低的人根本没研究过利润率的问题，同样的价格PC卖一套的利润是主机盒装卖N套的利润
看不懂这一点，也就不明白为什么PC游戏销量只有主机的一半不到，依然有越来越多的公司往PC上跑

主机现在穷的只剩下装机量和销量，不论是软件还是硬件，利润率都完败给PC
主机游戏以后肯定还是传统游戏界的主体，PC还是附庸，但这个附庸的重要性会更大，愿意把游戏移植到PC的公司会更多，对于Steam的用户，有这个就够了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 14:22 编辑 ]

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原帖由 mike7882 于 2013-10-5 12:41 发表
posted by wap, platform: iOS

不懂就问
这就是PC吧，那还是要搭载操作系统的吧？

双系统
随机送一套SteamOS，相当于改装过的Linux
送不送Windows不知道，但就算不送你也可以自己装，早就确定了的

那个SteamOS也是开放的，可以装在任何一台PC上

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原帖由 宝井秀人 于 2013-10-5 13:18 发表
posted by wap, platform: Nexus S

拜托什么叫性价比你懂不懂啊？PS3你忘了？你PC为了追求更高的画质不需要作出未来的重复投资？玩的还是那些游戏，我主机升级换代可以玩到新的独占游戏，你PC为了屁点大的画面提升（ ...

PC游戏现在只是主机的附庸，07年的中端配置到现在都可以很流畅的玩PS3移植过来的游戏，效果远比主机好，这叫哪门子重复投资
跨平台游戏，主机版的开发成本远高于PC版，PC版是原始版本，主机性能太弱，要优化，结果是主机版画面更差，开发成本反而比PC版更高
想要更好的画面，就需要掏钱买更好的硬件，不掏钱，整天把所谓的优化挂在嘴边沾沾自喜，永远想不到优化是建立在无数美工和程序员的尸骨之上的

连情况是怎么样都搞不清，也不知道谁笑死人

一边跟别的主机比数毛，一边鼓吹独占游戏画面多么牛逼，一边说PC追求画面是无脑

最有趣的是，很少见到此类宣称“画面不重要”的人对真正不需要画面研究玩法的独立游戏感兴趣

这也算是战区一大特色

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原帖由 achen126 于 2013-10-5 13:42 发表
我觉得现在世道变了，再守着烂性能PS4X1的玩家迟早会吃瘪...
我一直是主机饭，现在看看次时代主机既没有强劲的性能打底，也没有什么软硬件上的创新。体感任天堂也不玩了（WIIU有多惨不用说了吧），而这两家压根就没 ...

Steambox这玩意销量不会高，达到PS4的十分之一都很悬，但Valve根本不担心这个，因为这东西多卖一套少卖一套都不会损害Steam平台本身的利益
PC硬件市场最近两年不好过，2011年之后的销量一直在下滑，但正版PC游戏的销量是在上升的，这并不冲突，因为PC硬件更新换代的速度也变慢了

只要PC还手握着“数字化发行率接近100%”这个法宝，就会有越来越多的公司推出PC游戏，反正从主机移植过去的成本很小，卖一套是一套，移植费绝对赚得回来，不会亏本
PC游戏也是有危机的，什么时候主机的数字化发行率也达到100%，那PC游戏就真的完了
但看看今年E3那一幕幕可笑的闹剧，又要数字化的低价策略，又要家庭共享，又要二手，天下哪有这么多好事都一起给你，当游戏公司是做慈善的？
有的人小农意识过剩，宁可要实体的二手，也不要低价而永久的数字版，因为二手可以再转手卖掉，数字版不能

只要这群人依然占主机用户的主体，为了二手的权利阻挠原本能够让玩家和厂商双赢的数字化改革，那PC游戏就能继续活下去

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原帖由 cynic0522 于 2013-10-5 13:45 发表
有笑点，不追求画面直接玩喂幼不就好了，“PC画面党”.....

数毛的历史这么快就翻过去了？

阀门这个盒子只要能尽可能的杜绝D版，能给厂商一口热饭吃，还是很有希望的。

（如果能装WIN的话不是很乐观啊，除非 ...

Steam大部分游戏的加密形同虚设，随便一个不入流的黑客都可以在半个小时以内写出破解补丁
Valve让玩家杜绝盗版，靠的不是加密，靠的是服务，就算是单机游戏，Steam也存在只有正版用户才能用的配套服务，况且以后游戏单机部分肯定越来越少

Steam最大的的优势就是“数字化发行率接近100%”这个优势
对于厂商，好处是利润率高，Steam卖一套游戏等于主机盒装卖N套的利润
对于玩家，好处是游戏便宜，首发价格比主机版低10美元，三个月后六七折，半年后三折
数字化是Steam的立国之本，也是主机直到现在都赶不上的，未来几年内也没希望赶上，也许PS4和X1这代到退出市场都不可能
顶楼那个盒子不过是为了扩充市场和用户的，就算彻底失败了，也不过是扩充失败，不会影响目前已经有的用户

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原帖由 lsn 于 2013-10-5 13:51 发表
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21楼也对pc太乐观了吧
不过ps4和x1用pc架构确实对pc有利就是了

我对PC不乐观，我从来不认为PC游戏规模能超越主机，主机是主体，PC是附庸
主机市场是大头，这不假，有的人就喜欢低分辨率低帧数低特效低贴图，让他们喜欢去呗。
PC版价格更低，画面更好，只要越来越多的厂商向PC移植游戏，对于Steam用户，这就够了，玩家得到了实惠，还要什么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 14:15 编辑 ]

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原帖由 首斩破沙罗 于 2013-10-5 14:21 发表

无耻的胡说八道。 这都不止是睁着眼睛说瞎话的地步了
·······对于那些对分辨率和特效有更高追求的人·········
这样的人有多少，有一亿吗？ 有的话PS4X1照样能上泰坦级别的显卡，可惜这些人撑不起 ...

歇斯底里到只会自己立靶子自己打的程度了，我说小众用户有需求，你就自己编个一亿的数字自己炮轰
可惜不论是PS3还是360哪个装机量到现在都没达到一亿

有多少Steambox就能卖多少，有的人愿意掏钱买更好的画面，这些人达不到一亿你就当不存在？传统PC品牌机的营销模式是什么？卖一套赚一套，不需要规模保障盈利
至于GTA5为什么首发没有PC版，一是R星时间有限，连在线模式都是出货后补上的，现在根本没时间做PC移植。二是PC盗版比主机方便，怕影响主机销量，这就是事实，我也承认
有人天天把“PC盗版率把主机高”挂在嘴边，咒了十年，也没看PC游戏被咒死，更看不到主机的二手用户比例不比PC的盗版用户少，对于厂商，这些人一样赚不到钱
你只看到一个R星，看不到越来越多的公司出PC版

连一张主机实体游戏59美元的售价里有多少是厂商能拿到的利润都不清楚，把数字化的优点看作是睁着眼睛说瞎话，就别拿无知当个性了

你是不是以为我玩不到GTA5在这里酸？PS3我是有的，十一我买了别的游戏没时间玩罢了，我要买也是月末再买GTA5，反正淘宝有的是

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原帖由 赤金册 于 2013-10-5 15:19 发表
不懂就问，这算valve留后路吗？  windows 8商店完善之后  微软是不是能帮那些第三方直接发行游戏，  而不需要steam这个平台？

Win8、WinRT、WinPhone、XboxOne的商店最终都会被统一
iOS的成功已经刺激了微软，让他们考虑今后PC系统怎么做的问题，Win8是个过渡性质的尝试
微软的心眼很坏，推出Metro一方面是为了跟ios对抗，一方面是想改变PC的生态环境，让PC变成ios那种通过官方商店才能用软件的情况（越狱不算）
思维很广很欢乐，不过想成功，希望渺茫，但Valve可不想把未来赌在概率上，如果Win9把Steam这种非微软商店排除在外，Valve就要倒霉了
搞Linux版Steam和相关的品牌机主要是为了给微软一个警告，给自己留个后路

目前来看，微软获胜的希望不大，像幕府将军头骨这种Win8商店独占的游戏都憋不住出了Steam版
但Valve需要给微软持续施压，否则微软又会念起用Metro强暴PC的想法

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原帖由 BlackGod 于 2013-10-5 15:24 发表
至于利润率 更是笑尿 什么叫“同样的价格PC卖一套的利润是主机盒装卖N套的利润” 你steam网络渠道销售吊炸天了？当PSN和xbla不存在吗 主机游戏有二手 PC游戏就没？都有实体销量好吧 虽然就是主机的一个零头 嗯 十分之一不到吧 你那一半的数据自己脑补的？

主机盒装占正版游戏多少比例？PC盒装占正版游戏多少比例？
现在的PC游戏有二手？永久跟帐号绑定，你怎么卖二手？
拿无知当个性说的就是你这种人

比销量，Steam版远不如主机版
比利润率，对不起，在PC实体已经快死了的今天，数字化占绝对主体+没有二手的Steam的，利润率就是屌炸天

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 15:28 发表
我觉得一些人想法有问题，这玩意和自己配台电脑有毛区别？steam os和linux又不收费，完全可以自己装~

对于国内用户，没什么不同，最大区别是那个手柄，这手柄也是可以单买的（我不看好这怪异的手柄）
Steambox主要是给国外用户的，一是少折腾一些，二是放在客厅用方便一些

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 15:35 发表
50W的销量和2000W的销量比利润么？

2000W销量已经把成本赚回来了
PC那50W销量的利润等于主机版的100W（平台第三方）甚至200W（平台第一方），游戏是从主机移植的，开发费很少，而且数字版没有生产制造和库存成本，上架了就能一直卖
新主机还是X86架构，移植更方便，一本万利的外快，干嘛不赚？

引用:

原帖由 BlackGod 于 2013-10-5 15:34 发表
其实最最关键还是在于独占游戏 没有一些针对1W美元的PC制作的独占游戏（网游？HTPC也能跑最低配置） 而偏偏跨平台游戏又是针对399级别的console进行扩展
比如粒子效果 最近才开始有“滥用”的趋势了 为什么？ 还不 ...

在PS4和X1公布实际配置之前，大部分人都是这么想的
但现在新主机配置已经水落石出了，连基本规格都达不到，开发思路还是上代主机末期的老样子，先在PC上开发，主机版再缩水，而不是“为主机开发，PC版增强”
我承认PC增强效果有限，发挥不了PC的全部优势，但新主机连基本规格都达不到，还要缩水，岂不是更可笑
1080p+60fps，今年新主机首发，大部分游戏都做不到这点，以后就更别想了，别意淫优化，特效可以优化，贴图这种基础数学领域的东西是很难优化的
不是PC表现太好，PC只是正常水平表现，是主机低于正常水平罢了

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原帖由 BlackGod 于 2013-10-5 15:38 发表

无知的是你好吧  这么支持PC游戏 连点资料都没有 敢说PC实体已死？还steam 近乎100%？还没有二手？自己看看gfk chart

真是无知者无畏
你买过现在的PC游戏没？序列号永久和Steam、Origin这类平台捆绑，你怎么卖二手？直接卖帐号？只要有购买收据就可以联系客服收回帐号，谁会愿意买你的帐号？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 15:50 编辑 ]

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原帖由 cinder 于 2013-10-5 15:51 发表
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主机不也有电子版吗
不太看好PC游戏，比如，次时代fifa都不带PC玩了

主机市场现在还是盒装主体，连Minecraft这种小游戏都要出实体版
所以主机电子版不敢杀价杀的太快太猛，要照顾实体零售商的利益，这就难以充分体现数字版的好处

Steam不一样，PC实体盒装的销量很少，数字版才是主流，就算是盒装，大部分也要装Steam或者Origin这种平台才能运行
至于降价疯狂促销，Valve自己是做过统计的，这种行为降低了价格，但交易额是直线上升的，因为消费者有占便宜的心理，看到游戏打三折就想买来收藏，而不是考虑“这游戏到底是不是真的适合我”
这样一来，原本不想买游戏的人也会被怂恿买一套

那些真正值得买的游戏，就算不疯狂降价，该买的也会买，老滚5到现在只打过五折，PC版销量已经超过300万了

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 15:52 发表
你也说了，一个是主要受益一个是外快，你说厂家为以哪个为重点？

另外在同样玩正版的情况下，我主机可以玩5年，你pc可以么？要是steam box可以做到这点，我绝对不黑，这个就像前段日子amd公布的那些玩意一样，我是 ...

销量肯定是主机为绝对主体，我有说PC版卖的会比主机更多的话？
PC版比主机版便宜，画面更好，对于玩家这就是实惠，研究别的有什么用？

上一代PC就已经战5年了，我也不拿高端显卡欺负人，就说价格很便宜的中低端，08年你买个8800GS或者HD3850，到现在还是能玩绝大部分游戏，而且效果依然明显比主机好，别去招惹战地4这种变态烧卡游戏就行，但话说回来了，老主机版的画面比这两个古董卡还惨

PC显卡能战多少年不是AMD和NV能决定的，是游戏决定的，我前面提到PC显卡市场在萎缩，Steam游戏却越卖越多，就是因为大量老显卡用户不换卡也能玩现在的游戏
如果显卡是07、08年的，那今年就要换了，毕竟今年是主机换代年，新主机的性能还是比古董卡强太多了，不换卡COD都可能跑不顺
但如果显卡是10、11年的，今年可以先不换

游戏画面是在进步，但近年的飞跃年是2010-2011年，不是2013年

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 16:09 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 16:08 发表
8800gts孤岛危机2都不能跑，你和我说可以玩？你真心别逗，我们可以拿你说的两个显卡跑游戏和主机对比看看，我敢说主机完胜

有什么逗的？我说的还是399元一块的8800GS，不是更贵8800GTS，要弱一大截的
更弱的8600GT效果都比主机版好
别忘了孤岛2刚出来的时候PC用户为什么一片骂声，就是因为对显卡要求太低了，人人都能玩的很爽，高端卡没了优越感，典型的主机移植PC游戏
当然我不是那种烧卡神经病，我觉得这画面已经很好了，无所谓
别以为神优化是主机的专利，就是仔细权衡特效、缩减LOD、缩减贴图，老引擎再加个美工预烘培，所有平台的游戏都可以这么搞
这所谓的神优化不过就是脚踏美工和程序员的尸骨罢了

但就算是孤岛2，PC正式版最低细节也比主机版多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 16:31 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 16:30 发表
你说的压根孤岛危机2就不能跑，而主机可以跑，就这点就都够把你5年论枪毙了，我觉得你真心可以拿8800gs和主机来比~

首先孤岛危机2，孤岛危机3 8800gs跑都不能跑，直接枪毙了，gta4和战地3也枪毙了。这已经四个枪毙 ...

你就自己继续意淫吧，你列举的游戏除了孤岛3，8800GS都能玩，只是开不了高特效，但就算是如此效果也比主机好
8800GS的显卡评测网上一搜都是，事实放在眼前不去看闭上眼睛高呼“乌鲁塞乌鲁塞”，这副样子真心可笑

唯一一个跑不了的孤岛3是因为PC版强制要求DX11，主机版是DX9，这个确实是根本跑不了，但除了要求DX11之外，游戏本身对显卡要求也不高，和8800GS性能接近的GT440都能在最低特效下玩一玩
而且，还是那句话，就算是孤岛3最低特效，也比主机版好