Mantle这招比3dfx的Glide狠多了
90年代那时候显卡和主机都是战国时代，标准非常混乱
现在PS4和X1都是GCN，开发游戏先以主机为基准再移植到PC上，AMD的优势非常大
当然，PC版不可能完全不考虑NV，还是要等战地4出来看看N卡效果如何才能下结论
但A卡运行Mantle游戏的效率可以和主机保持一致，与N卡比大概同等理论性能下实际表现可以提升30%

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原帖由 lili2k2 于 2013-9-26 08:03 发表
不过游戏机独占类的美工修饰出的画面一样会很漂亮。。。。只是鉴于这代游戏机都是X86。。。什么神优化论倒确实可以一边洗洗睡。。。

PS3和360这代是个游戏就得堆美工靠预烘培，这种优化手段所有游戏都要用，不是什么主机独占类的专利，全平台游戏的PC版也一样
这是以牺牲技术先进性换来的执行效率，是原始落后的象征，厂商自己根本不喜欢这么搞，是主机性能太低被逼的

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原帖由 小熊他爸 于 2013-9-26 09:16 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus

我就关心一点 7970还能战否 最近一直想再收块组cf

性能绝对够
夏威夷大概10月末铺货，会带动7系列显卡最后一轮降价，想抄底的等一个月再买就行

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原帖由 bsseven 于 2013-9-26 13:56 发表

不要告诉我下代就不用烘培了，全实时SVOGI可以用了？

至少会普及基本的Time of Day引擎功能，而不像PS3和360这代很多游戏连时间相关的效果都要彻底手工设置一遍
预烘培的部分在下一代不会彻底消失，但肯定会越来越少

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 14:40 编辑 ]

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原帖由 凤凰 于 2013-9-26 15:14 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

現在買7850可以跟上ps4的水平嘛？還是要等R7系？

7850差一点，要跟上PS4至少得7870
夏威夷目前似乎只有最高端的旗舰是新架构，剩下的还是马甲，多种架构并存，类似当年HD6000的情况

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原帖由 u571 于 2013-9-26 16:33 发表
开什么玩笑，Mantle跟游戏机完全是两码事。首先一条，游戏引擎本身要支持Mantle，目前只有EA的寒霜明确支持。
其他厂商提都没有提，如果农企不赛足够的钱谁会为一个市场占有率落后的一方做如此大的底层改动 ...

你忘了PS4和X1的CPU有多么弱了，AMD等于把第三方活活逼上了这条路
硬件架构如此，开发者必然要靠GPU的通用运算分担CPU的工作，这个思路与Mantle并没有本质区别，剩下就看具体细则要遵循多少了，完全遵守细则的才能称之为Mantle的PC游戏
我也不认为每个跨平台游戏都会使用Mantle，就算是用了的，也要考虑给NV兼容的问题，PC这块毕竟NV是大头，AMD现在还没有明确表示NV不能用Mantle，如果不兼容，就要写两套方案
NV的战线没有AMD那么长，桌面显卡出现威胁他们肯定会想办法压制对手的，等着看就是了

但不管怎么说，通用运算介入实际游戏画面是大趋势，不可逆转

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 16:43 编辑 ]

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原帖由 u571 于 2013-9-26 16:48 发表



one有Compute Shader，PS4有openGL 4.3，游戏机在GPGPU开发上根本不需要Mantle这种东西。事实上大家也没听说过one和PS4的开发套件里面有所谓Mantle。

Mantle这个东西本来就是面对PC，跟游戏机完全不是一码事 ...

Mantle不是给主机用的，但它的目的是让PC更接近主机，就像6L的英文里写的“console style graphics API for PCs”
比塞钱AMD这个贫困户肯定比不过NV，AMD手里能打的只有两个主机使用GCN这张牌，第三方在主机上熟悉了GCN，给PC上的Mantle开发，费的功夫就小一些
当然你说NV砸更多的钱把AMD玩死，或者推出更强的显卡把这个优势彻底灭杀，我都不反对，NV的财力毕竟比AMD高太多了，AMD只有得到主机支持这一点是优势

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原帖由 u571 于 2013-9-26 16:53 发表
另外CPU性能对跨平台影响根本没有你们想象的那么严重，你们只要看看PS3和XO用的CPU就知道了，3Ghz的in-order双发射powerpc处理器，实际单线程性能连ATOM都不如。性能远比PC同期的core2要低很多，但就这样的垃圾CPU在 ...

PS3和360得分开看待
基本参数方面，都不如Core2，连乱序执行都没有
Xenon没什么花花肠子，但三个核心都是主核心，功能都是健全的，虽然因为带宽问题导致实际游戏没办法用到6个线程，但基本数据调用还是够
Cell把一堆晶体管分给了SPU，主核心性能太弱，不去挖掘SPU只用主核心的效果惨不忍睹

Xenon受困于带宽，Cell受困于主核心过弱SPU更弱，微软和索尼在开发PS4和X1的时候一开始的目标都是寻求更好的单线程性能，可是APU给显卡分了太多的面积，塞不下桌面级CPU，只能放两个四核美洲虎节省一下面积，但就算四核美洲虎在基本数据调配和指令集方面也比上一代强了

不能因为PS3和360的CPU没拖后腿就认为开发者不需要更好的CPU，实际上是开发者在做游戏的为了照顾主机不会给CPU太多压力，限制了游戏本身的表现力和类型，这样PC有更好的CPU往往也发挥不出优势（那些一开始就没打算出主机版的RTS除外，但这不是当前游戏界的主流），下一代游戏开发也是这样，也要以PS4和X1为基准。

别看DX11和OpenGL4吹的天花乱坠，曲面细分不需要CPU也能提供新的顶点，但这就是一个修饰细节的功能，你不能只靠曲面细分去做一个建模，基础顶点生成还是要靠CPU，再加上基本的数据读取存储，新主机的CPU压力可不小

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原帖由 u571 于 2013-9-26 17:05 发表



Mantle这种东西说白了就是当年Glide的翻版，农企无论市场地位和实力能跟当年3DFX鼎盛时候比？

在微软的地盘推这种东西，能有多大响声大家可以估计一下。

我觉得农企的最终目标不是像Glide那样封闭起来吃独食，而是先通过新主机和Mantle造势，让微软在下一代DX中容纳这个标准
360就是这么做的，先用C1实验初步的统一渲染，然后在DX10里推广更完善的版本
如果农企提倡的东西被DX接纳，NV会跟进，但这种局面，比AMD自己吃独食没人支持要好得多
AMD知道，自己是弱者，强者搞封闭都不一定能碾压对手，弱者搞封闭更是找死
如果AMD真的想吃独食，那古墓海飞丝就应该对NV关闭，农企没这么做，因为你关闭了，就没人鸟了（虽然现在开放都没几个人鸟）

获得主机的支持对PC影响有多大是很难说的，现在只能说通用运算是以后的大趋势
拿DX10时代来说，ATI先和微软在360上试验初步统一渲染，但R600完全被G80打败，在初期，看不出ATI与微软之前的合作对AMD起到了多少正面作用
但随着时间的推移，NV一次次拿出通用运算更强也更耗电的显卡，却没有彻底打败AMD那些单纯堆规模的大饼
因为360时代的游戏还是以预烘培和贴图为主，特效不多（PC版新加的那些DX11噱头和CUDA不算），所以AMD简单粗暴的堆大饼还有市场，但这又和ATI与微软在360的合作没联系了，堆大饼人人都会，NV不屑这么做而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 17:25 编辑 ]

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原帖由 HJYtm 于 2013-9-26 17:29 发表
需要注意的是AMD这次是市场营销，因为PC上执行效率不够好的部分游戏碰上这代新主机后，明明指标上没差多少的情况下帧数却不稳定的话，肯定AMD会丢失一大堆中高端显卡的整体市场份额

毕竟对AMD来说肯定首推单独的显 ...

PC优化集体渣化只有主机初期会出现，PS3和360是06年，PS4和X1是13年，过一阵子就会稳定下来
这属于特殊情况，不能只看这种特殊时期，因为后续优化都是正常的
PS4和X1和PC更接近，这个集体渣化的时期会更短，不过有几个前科累累的厂商是要注意的，比如UBI（我个人是无所谓，反正那堆罐头我咽不下去）

AMD现在一个劲造势、宣传，也就是为了在这个特殊时期获得优势而已
至于CPU、主板和显卡，农企在这三个市场的高端领域相当被动，只能在低端打性价比牌，利润薄的很
不过PS4和X1是个免死金牌，哪怕最坏的情况出现了，农企破产了，被收购了，只要PS5没出现，你们第三方还得乖乖在这两个AMD的主机上做游戏
这就保障AMD即使破产、即使被收购，它的硬件依然能得到支持

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原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 07:49 发表
等290x跟战爹4发售后看评测，希望别又成了四两拨千斤式的笑话。:D

AMD在发布会上说BF4不会在发售时就支持Mantle，通过后续补丁更新，换言之，还要等
至于290X的性能，之前泄漏的评测是跟Titan互有胜负，考虑到核心面积和晶体管更少，都是28nm，能达到这样的成绩也说得过去
NV明年出20nm的Maxwell，性能上可以毫无悬念的干掉夏威夷，但台积电的新工艺，是个坑……

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原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 15:53 发表

噗!原来是期货,等到明年mantle还没出maxwell就先出了,老黄又用甜品规模核心杀的农企辛辛苦苦花两年堆大幅度超越D线的hawaii找不着北,到时候看农企怎么圆场。:D

别忘了台积电这个猪队友，AMD表示夏威夷沿用老工艺就是因为20nm直到现在还不成熟，造出来的芯片能耗比可能比28nm还差，所以才走了保守路线
Maxwell明年什么时候出基本取决于台积电20nm什么时候能成熟，现在拿来造大芯片肯定不靠谱，还要继续等待

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原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 16:30 发表


又没说用20nm堆大芯片,用28nm做550mm2左右或者用20nm做300mm2的maxwell,都可以拿来做旗舰卖,28nm转换到20nm面积刚好缩小一倍或者面积不变晶体管数增加一倍,最好先用成熟的28nm做大核心maxwell,等20nm成熟再上20n ...

没看这次AMD全线都是28nm么，连中低端都不例外
“造大芯片不靠谱”这句话里“大”是相对手机芯片而言的，200mm就算大了
现在台积电连ARM那些产品的20nm都没搞定，造显卡恐怕连660大小的都造不出
而且20nm只是个半代工艺进步，参考以前的80和55，相对28的优势不会非常大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-27 16:38 编辑 ]

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原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 16:43 发表

从制程的进化上可以看出农企的显卡真的很烂,试想一下把老黄上代的费米架构拿出来,制程从40nm改良成28nm,面积立马缩一倍以上,发热小了频率还能超,560mm2的GM110变成270mm2,就这个样子300mm2以上的hd7890还不一定打得 ...

真看不出哪落后一代，AMD公关落后NV一万年倒是真的
从GTX200到GTX500时代为了通用运算把游戏显卡能耗比弄的跟屎一样，到了GTX600又给游戏显卡阉割通用运算然后狂吹能耗比，这脸皮真不是一般的厚
相同制程吃多少电干多少货，加强某个部分就要以牺牲另一部分为代价，全能卡必然更耗电，世上没有黑科技，除非你像Intel那样制程领先一代
看你还把D线这种荒谬理论挂嘴边我就知道你是个深受顾大炮荼毒的信徒，多说无益，你愿意怎么想怎么想吧

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原帖由 wk6833795 于 2013-9-27 16:55 发表

你没看全,是hd7870阉割了通用计算。

[img]
7950以下的显卡都阉割了双精度浮点性能，包括7870
但比通用运算，一样是太监货，7870不过切了两个蛋，开普勒的游戏版显卡把脖子以下的都切了

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原帖由 倍舒爽 于 2013-9-27 17:00 发表
作为a饭却买了10年n卡。。
原因？实用，实际！
但感想还是这样。。a卡差n一截，很大因素还是源于pr和厂商的外交方面。。
论干货，如果大家都赤膊上阵，胜负不好说。。

gpu视频转码，甚至连个模拟器都优先支持n ...

不屈不挠的ATI和锐意进取的NV早就死了
现在的显卡战争是小农心态的AMD和科技以公关为本的NV的嘴炮战
想想G80以后除了GTX580，NV哪次获胜是靠实力而不是嘴炮获胜的

从HD4000开始，除了那一无是处彻底失败的Cayman，我是看不出A卡哪里比N卡差一截
性价比一直比NV高，能耗比也长期领先，只有Tahiti能耗比略逊一些，这还是有必要的“逊”
CUDA？压的片子根本没法看
Physx？占用过多流处理器资源，开了游戏至少降帧30%
模拟器？99%的游戏A卡都跑得动，剩下1%跑不动的N卡那边也只有GTX580这种怪物能跑得动
塞钱？AMD去年也学会了

NV正在走3dfx的老路，搞一堆封闭的标准，殊不知现在PC游戏已经成为主机的附庸，主机才是核心规格，你PC版后加入Physx之类的东西都是点缀的噱头，我关了Physx不能正常游戏么？反正N卡开了也大降速
PS4和X1终于用上了DX11，开发者可以把通用运算介入到物理之外的层面上，开普勒的游戏版却大幅严格通用运算性能，这在以后会非常吃亏

不过NV的优点是不认死理，变通快，昨天说过的话今天就可以忘，没有什么恪守的信条
Maxwell民用版必然会强化通用运算能力，当然，这样一来，除了20nm的工艺优势之外，别指望能耗比会有进一步提升了，一分钱一分货

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-27 17:24 编辑 ]