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原帖由 redmudschild 于 2020-5-24 23:02 发表


no no ，按当年顽皮狗的说法是 “《神秘海域1》只用了两个SPU，《神秘海域2》用了6个但应用得并不完全，这次《神秘海域3》将完全应用PS3的6个SPU。”
然并卵，并没有比当时的其他游戏有什么决定性的优势。恰好说 ...

任何一个看过神海1和2差别的都知道你在自欺欺人

你怎么定义没什么决定性优势呢？那ps5的ssd也就比xsx快一倍，如果换成显存带宽高一倍或者显存容量大一倍又能怎么样呢？也没有决定性优势，无非是分辨率和材质可以开高一些嘛

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-24 23:13 编辑 ]

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原帖由 Lucifer6E 于 2020-5-24 23:05 发表
油门再大，发动机跑不动也不顶用吧

可以类比为显存和gpu核心
ps4如果只有4g显存，和有8g内存的x1比，也是各有优劣，所以没有人会说有显存容量gpu跑不动也没用，实际上没有这种关系
实际的问题是，ps4的gpu配4g还是8g显存更合适？

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原帖由 redmudschild 于 2020-5-24 23:13 发表


如果真的是材质从中开到高，那绝对比ssd速度快对画面有用多了。

这样说吧，我认为ps5的ssd速度优势不足以抵销面对xsx时9t对12t的劣势，更别说在画面上对pc，甚至吹牛到对3080ti产生优势。

为什么要抵消？这个思路从一开始就是错的
x1的8g内存容量优势能抵消假想中只有4g显存的ps4的gpu优势吗？
不能

所以x1 用4g内存就够了？另外4g是多余的？

这就是你现在的主张

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原帖由 讴歌123 于 2020-5-24 23:13 发表
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你老觉得我理解有问题，我也不太懂图形技术，你觉得你懂的话那帮我详细讲下DF到底的意思，我明明看到的就是多边形数量跟像素数量成对应关系

既然可以实时选择性渲染需要的多边形 ...

首先，ssd里只有一个版本的模型，你说的削减多边形，那是读出后的事，又不会减少读取量
其次，即使ue5有黑科技，可以根据精度要求，只读出这一个模型的一部分，用屏幕分辨率也无法计算理论的io需求，因为引擎只能预测游戏之后需要读取那些模型（以及各模型的精度），并把它们都读到内存里

你希望做到读取完全根据当前帧需要，这是不可能的，因为当前帧的实际需求是此刻才能确定的，此刻内存里需要哪些模型，需要这些模型的什么精度版本，是无法预计的，所以冗余必然发生

你想做到这种情况，等于要求ssd和显存一样快，而且这样的话，xsx跑ue5游戏，岂不是只需要不超过2g显存就够了...

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-24 23:27 编辑 ]

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原帖由 redmudschild 于 2020-5-24 23:32 发表


我怎么开始糊涂了，到底您是觉得高速ssd作用很大呢，还是觉得作用不大呢。
实际表现上，x1的8g内存就是没起到什么作用啊，当实际游戏都是1080勉勉强强的时候，gpu才是瓶颈。
高速ssd也是一样，当还有那么多的东 ...

那说明你思路混乱了
实际上本代游戏很多就是吃材质容量的，比如cod和大表哥2，这和分辨率没有任何关系，x1和x1x的大表哥2 cod，用的是一套材质
也就是说，虽然x1 gpu弱，但是如果内存只有4g，x1的图像表现还会再差不少

你的思路的问题在于，假定xsx的12t浮点搭配2g（不考虑压缩）ssd就是最佳搭配，而ps5的10t浮点搭配5g ssd就是头重脚轻

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-24 23:38 编辑 ]

当还有那么多的东西需要gpu去计算，去实现，恨不得把gpu做的比主机还大的这个时代，ssd的速度绝不会是瓶颈

这句话说明你不会分析

ps4的机能可以跑蜘蛛侠，ps4的gpu也可以跑10倍移动速度的30帧蜘蛛侠（因为渲染强度是一样的），但是ps4的硬盘无法支持100倍速读取

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-24 23:43 编辑 ]

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原帖由 redmudschild 于 2020-5-24 23:41 发表


呵呵，那同理就是，xsx在gpu已经大幅领先的情况下，ps5如果不用高速ssd就只会更差对吧。

是的，所以你可以强调xsx的浮点优势，但这不妨碍ssd的io优势也是有作用的

所以我才让你想想如果ps4只有4g显存的情况

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原帖由 DarthVadar 于 2020-5-24 23:40 发表
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杠神懂得这么多啊
上次让我有同感的好像是卖哥
学习了！

不需要懂什么，都有科普
只要动动脑子就行了

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原帖由 讴歌123 于 2020-5-24 23:58 发表
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老实讲我没懂你啥意思，显存当然远比SSD快，那是因为显存不光要读取数据，显卡渲染的带宽要求才是主要因素吧？

真正的内存DDR3/DDR4之类的带宽可没比SSD快这么多吧。正因为本世代 ...

用不到的那就更占用ssd io和显存了(因为用屏幕分辨率决定素材大小连理论上的可能都失去了)...

你看微软的描述，其实就是把ssd做一部分的显存用，储存的就是素材，那么ssd速度增加，最直接也最简单的好处就是素材的体积可以更大，精度可以更高，就和显存容量变大的效果接近，这还只是一种玩法

你不要告诉我这也没用

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-25 00:14 编辑 ]

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原帖由 讴歌123 于 2020-5-25 00:12 发表
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对呀，所以你一直说读33M多边形干嘛，直接从SSD里读个3.7M个多边形不就可以了么，难道同屏500个雕塑就从SSD里往内存读500个33M的多边形雕像，怎么可能呢？次世代内存可没比本世代大 ...

gt4已经告诉你了，无法只读3.7m个多边形的模型，还是需要全部读取（因为实际上也就只有这个版本）

内存会不会炸就看引擎优化了，虽然内存里放不下500个原始版本，但可以预读原始版本后处理成简版，这样内存里就有1个超高模，3个高模，10个普通模（打个比方，这些模型都是ue5读取原始模型并调整后放在内存中的），所以ssd 速度很大程度决定了这些内存中的模型的精度

实时是不可能的，你这一帧才开始用到雕像a的超高模型（就假设是3.7m的版本），那引擎什么时候才能从ssd里载入并削减成3.7m版本？来不及的

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-25 00:24 编辑 ]

我要说的是游戏大概率用不到5gb/s的IO，因为1.常识，没哪个傻逼会设计2秒多swap一遍内存的游戏   2.epic中国工程师说了2k分辨率只要MB/s级别的IO能力 3.最重要的是微软只用了2.4GB/s……

1 不需要swap，因为读取的数据不会在同一时间载入内存，最简单的例子是你在画廊模式，不断浏览每个模型，当你看下个模型的时候，上个模型的素材就被覆盖了，所以实际上只是在不断写入同一块内存（而不是你说的短时间内覆盖几乎全部内存）
2 他确实说了，可惜没有解释，也解释不通（至少tg没有人能帮他圆），退一步说，即使ue5可以，其他引擎一样不行，比如大表哥2,4k的天蝎版和1080p的x1版对io需求相同
3微软用了2.4g，这不是问题，即使是跨平台游戏比如刺客信条，ssd io快了，我设置远处物件的lod高一些不就可以了？因为同样的移动速度，ps5版单位时间可以更新更多素材，也就是一个选项的事

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-25 00:51 编辑 ]

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原帖由 @asddddad  于 2020-5-25 03:30 发表
圣歌的17年e3欺诈演示屌不屌？飞得快不快？用的是啥配置？那时候ps5估计还准备吹5700gpu而不是吹ssd

这种推断能力，还是不要讨论了

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微软说的也证明了io 越快越好，都当显存用了，那带宽还不重要么

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你看到的雕像，是之前就预先加载33m面模型到内存，然后引擎削减成适合屏幕的比如说1m面版本，预先加载的过程是无法跳过的，所以不可能因为降低了分辨率，就可以减少ssd 读取量了

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总当前帧信息决定读取量，也就是避免预读，是不可能的
当前帧是无法预测的，比如一帧前你还没看到雕像，按照你希望的机制，这个时候内存里根本没有雕像模型，一帧后你看到左右两个雕像，各需要1m面的精度，你怎么做才能来得及读取？