前段时间读以色列建国史，读到梅厄夫人在美国犹太人大会上的捐款演讲，读到本古里安的《建国宣言》，读到埃及总统萨达特第一次访问以色列发表和平宣言——的时候，热泪盈眶过。一个民族的独立，一次次的残酷战争，来之不易的和平，让人感慨万分。

至于《最后生还者》，抱歉，挺主旋律的好莱坞剧情风格，看得太多了，哭不出来。
不能因为，游戏界偶尔有个比较认真的剧本，就要求每个玩家都感动感伤一回吧。
好电影看得太少？

引用:

原帖由 napaleon4 于 2017-6-26 08:33 发表



如果不是你三观不正，就是没玩过这游戏，这款游戏从头到尾就没主旋律过....

就喜欢看你们拼了命在游戏里找好剧情的那执着样子。
仿佛世界上除了游戏里，就没了好故事似的。
连哭都要到游戏里哭。

浑然不顾，顽皮狗做了那么好的剧情，却做不出一个好的boss的娇弱关卡设计能力。

在游戏界，编个故事不难，做出好的关卡和boss，才难。

一定要撇开关卡谈故事，还不能直接和电影比。一定说互动电影比电影更高级。这不是纯粹的自嗨吗？

引用:

原帖由 levelup999 于 2017-6-26 09:54 发表
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这位就是装逼无极限的代表

是的，花18小时通了关，相当于可以看9部电影的时间，这逼不得不装。

美末的故事好，认真，这个当然是对的，必须承认。
但一个游戏，天天讨论剧情，那就不对了。
从头到尾，连个正经boss战都没有。
却看人们从2013年连续感动到2017年了，从女儿死，到女友死，到黑人兄弟死，到长颈鹿吃树叶，到手术室劫法场，春、夏、秋、冬各自感伤一回，都快赶上红楼梦了。

引用:

原帖由 林则徐 于 2017-6-26 22:44 发表
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当然，TLOU几乎没有什么玩法上的成就，这点肯定没法和BIO4比。但这是顽皮狗有意克制的结果，目的就是一切为了叙事服务。但你说核心玩法只是及格水平我是不同意的，高难度下后期的几 ...

克制个毛线，做不出好关卡就是做不出。

恶灵附身的剧情，我可以爱看不看，也记不住什么STEM系统的全称，但打贞子的N种方法，让人多年后还能保持兴奋。
同样的，生化4，没人在乎那个剧情，但我们到老了，可能还可以津津有味地回忆，如何肉搏右手，如何速杀U3。
这些才是游戏最本质的乐趣。

顽皮狗这辈子都不会有一个boss战能做到生化4级别的。
他们只能靠剧情和动画来掩饰自己关卡设计的苍白。

就好比一个女人，丑就是丑，改不了了，只能靠贤惠和勤劳来弥补。
那些剧情和感动，对于一个游戏来说，就是一种丑女的贤惠，而非致命吸引人的美丽。

游戏的本质，始终是游戏。是可重复的互动乐趣。
游戏界的GTOY，永远不会是《暴雨》
《底特律》的。它们比TLOU的电影更纯粹，但越接近电影，也就越远离游戏。哪怕剧本达到了奥斯卡级别。

引用:

原帖由 夕雨 于 2017-6-26 10:23 发表


tlou的难点关卡还少吗?守卫战,清除战应有尽有~
boss战在你眼里是不是一定要身体高大,各种变形成触手的怪物才叫boss啊?

好的boss战应该这样——
1，正面突突突，没太大用，必须有特定属性武器攻击才有效。
2，boss有弱点，但要在特定条件下引发出来
3，boss露出弱点时间较短，玩家若能尽可能多的打到，有一种爽快感。
4，难度略高，前几次玩，总是快成功了却被打死，慢慢摸出门道，打败boss，有成就感。

5，体型不限，可大可小。

6，老了以后，小伙伴们重聚喝茶，纷纷表示，这个boss可以有N种打法。

7，制作人更注重游戏互动性，而非剧情互动性。

[ 本帖最后由 南丫岛的龙猫 于 2017-6-27 06:59 编辑 ]

引用:

原帖由 林则徐 于 2017-6-27 10:07 发表
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IPN播客硬影像有一期就是专门讲TLOU的，两位影视行业业内主持人都说TLOU的情感体验是电影里绝对做不到的。业内都坦然承认的东西，有些玩家就是非要较劲。

是的，电影界人士承认了美末的电影性做得好。这点，咱们游戏界也承认啊。

但游戏的主体，关卡设计部分，是另外一回事。

你换成马里奥的例子，假如某一天，老任的原始员工都走了，换了一批新的人，他们做不出银河、奥德赛的关卡，能力实在不行，于是换了个思路——咱们把碧奇的故事写得峰回路转感人至深吧！请好莱坞编剧！各种细节，各种感动。然后，游戏部分，没办法，做得平淡点，说不定玩家因为被剧情感动。就放过我们了呢。

引用:

原帖由 stant7777 于 2017-6-27 13:12 发表

电影界人士承认了美末的情感体验是电影里绝对做不到的  这是指游戏里的情感体验  怎么到你这里就偷换概念变成电影性了

果然还是要换个方法较劲啊。。。。所以没什么讨论的，谁也叫不醒装睡的人。

是的，
电影可以实现小说做不到的感官体验，
游戏可以实现电影做不到的情感体验。

所以，电影有时候，比小说更有文学性；
所以，游戏有时候，比电影更有互动性。
所以，田忌赛马，永远是赢的。

引用:

原帖由 panzerbanana 于 2017-6-27 14:27 发表
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游戏的情感体验和电影的情感体验对比，变成了游戏的互动性和电影的互动性对。
所以，偷换概念，永远是赢的。

祝顽皮狗在互动电影的路上越走越好，感动更多人，毕竟，在游戏界，做CG，做互动演出，永远是比创造玩法、设计调整关卡、创作新的游戏系统更容易的，匠、气、活、儿。

引用:

原帖由 levelup999 于 2017-6-27 20:59 发表
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逢顽皮狗就互动电影复读机，这特么神马龙猫是不知所谓无所谓ttk片的马甲吧

向毛主席保证，绝对不是，这事儿真不能让T片背锅。文风和执拗劲儿，就不对。

总结一下，TLOU当然是个好游戏，剧本和电影感都很好，很用心，我也很佩服。
我的观点只是以下几个：

第一，它是GOTY。正因为是GOTY，所以，评价他可以苛刻一些。我认为，它的游戏性差了点，关卡设计和没有boss，配不上一个GOTY的称号（主要是因为和生化4比，差太远）。如果它不是GOTY，我不会那么碎碎念、穷追猛打。

第二，我个人不太认同顽皮狗的关卡设计能力和思路，我感觉，他们像是一个天生的丑女，努力用勤劳贤惠来弥补形象——即，努力做文学性的剧情性的内容，然后试图用这种手段来掩饰自己的游戏关卡设计的薄弱和苍白。

第三，因为顽皮狗花了太多精力在所谓的互动电影制作上，使得它的作品，好看、劲爆，但游戏性不足，所以，我觉得他们被人为捧得太高了，降降温（8月份的失落遗产，一定也只是一个劲爆的一周目大电影）。

其他没啥。
（相似的，古墓的关卡啥的其实做的也一般，也是玩过一遍就忘。但人家定位很明确，就是一个准一线大片，并没有打算GOTY，也没打算用剧情来感动啥，就不喷了。顽皮狗既然被捧到神一样的位置，但却做不出好的boss与关卡，那么，树大招风，总得让人说几句吧。其实，我承认，这绝对是一种病——毕竟玩过三上真司的神作们之后，欧美的所有动作AVG，都是垃圾。）

引用:

原帖由 hanzo 于 2017-6-30 05:07 发表
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某任青还是放弃吧，我认为tlou是让PS3升华的作品，即使当时的我对微软的好感远大于索尼，即使360上出了三个halo，也无法与tlou的价值匹敌

tlou是结合了寂静岭2的cult和神海的亲和 ...

是的，这是一次互动电影叙事手法的胜利，而非游戏层面的胜利。

引用:

原帖由 夏青 于 2017-6-30 11:01 发表
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英语好的话你可以去看看全球各大媒体的评语

矫情…

http://www.metacritic.com/game/playstation-3/the-last-of-us

本帖最后由 夏青 于 2017-6-30 11:01 通过手机版编辑  

夏老师，你这样就不好玩了嘛。

别人的看法是别人的，你的看法是你的，我的看法是我的。

你可以说出你的观点，然后大家讨论。这事儿，哪有什么对错，不过是唠嗑、斗嘴、打嘴炮，消磨一下时间罢了。

你扔一个外国论坛的链接，是想干嘛。想告诉我，这是宇宙最权威观点，必须服从吗？是白纸黑字的教科书结论，不准推翻？哈哈。

引用:

原帖由 夏青 于 2017-6-30 11:28 发表
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不就应该这样吗

因为道理根本是各说各的，谁能说服谁呀，这么多年了还装傻？假装别人讲道理就能说服自己？
都不是第一天论坛里见面，别这么假模假式的好吗

前一阵子荒吹喷子 ...

道理都懂，吃午饭先，换个话题，有缘再战。

引用:

原帖由 夏青 于 2017-6-30 11:35 发表
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还有，知道你看不懂，跟你解释一下，这不是什么国外论坛
metacritic是一家对全球主流媒体对于影视游戏产品的评价做总结的网站，他的分数是根据几十家大型媒体的评定分综合而来的。 ...

好不好玩，自己知道。你自己难道就没有自己的看法，自己的感受吗？一定要拉一个第三方网站，想说明啥？

如果，你觉得它说的对，那就对好了。这是你的自由。

我说我认为它不够好玩，这也是我的自由䄦权利。那是我的感受，我的事。你又何必浪费时间苦口婆心呢？

引用:

原帖由 迷雾惊魂 于 2017-6-30 11:37 发表


你晒个绝地难度的通关奖杯来看看吧，别是优酷通关的跑来这里说什么游戏性不行。

优酷我嫌画质太低，PS3上通过两遍标准难度。看过所有剧情，但没有留眼泪。

行不行，是言论自由。

你有说行的自由。我也可以嫌敌兵种类太少（跑者、蘑菇头、大胖子、猎人枪手，就这么几种）、boss战没有、打法基本靠扔瓶子和暗杀，可研究的东西丰富程度，比不上生化4和恶灵附身。

既然没有研究欲望，也就懒得打什么绝地了。既然你喜欢，那就好好享受。

世上很多东西是有缘分的，我可能不识货，跟绝地模式的乐趣无缘，罢了。

引用:

原帖由 夏青 于 2017-6-30 11:46 发表
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你要不是想说服别人
你进这帖子苦口婆心的干嘛呢？
楼主邀你啦

没有啊，你呢？