苹果产品还是很不错的，不然也不会买iphone ipad macbook了
但是没必要神话任何一个产品，无论苹果微软还是谷歌。
互联网时代的精神就是集齐所有人的智慧，然后尊重彼此的生活和看法去进步。
而不是非要逼着对方承认我的就是好的你的就是差的这样。
每个人都有权利选择自己喜欢的东西，也有权不听别人的说教。自己选择自己喜欢的生活就好。

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原帖由@贝卡卡于2013-11-13 11:37发表posted by wap, platform: SONY (Xperia Z)呵呵，开始装客观了，不过装之前能看下你最开始的发帖吗？解释不了先进生产力的最基本原则就选择视而不见，不得不说idc技能已经炉火纯青了

笑了，我有逼着你接受我的观点么？我觉得是我的事情，你觉得是你的事情。我只是不想和你讨论，你大可以说我的论点是错的，无所谓

而且我也没说“你的观点是非人类”这样

你能理解意见不同和尊重不同的区别就好，不能理解也无所谓

本帖最后由 莫斯利安 于 2013-11-13 11:45 通过手机版编辑

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原帖由 @贝卡卡  于 2013-11-13 11:44 发表
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嗯嗯，先进生产力就是必须要看说明书，科技的发展不以普通用户的使用体验为最终目标，只把眼光顶住那些高级用户，怪不得最近几年微软的玩意没几个成功的了，太先进了

对啊，你大可以发表你这个观点，某种程度上我赞同微软这几年是很傻逼，我也有反对一部分，不过我不逼着你赞同，所以也不用说了

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原帖由 贝卡卡 于 2013-11-13 12:27 发表
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你要搞清楚，现在是人家买了个4000块的单反，一边看说明书一边却对在用莱卡的人说，你看你们这玩意，用起来都不用说明书，不用调光圈，简直就是一堆垃圾

如果你是针对我说numbers和excel比起来是垃圾，然后你就说莱卡是numbers，excel是4k块的单反，我笑了。
坦白的说我觉的你的例子举得不错，毕竟这世间用4000块的单反的比莱卡多很多。正好可以和numbers和excel做对比。
唯一一个不妥的地方是莱卡很贵，比4k的单反贵很多很多，numbers免费，比excel便宜很多很多。
不错，下次我拿这个例子举例，如果你不强调版权的话。:D

哦，忘了一点，坦白的说我觉得用numbers和用莱卡不是一个概念，当然了你可以不赞同，我不求你赞同，我觉的你绝对可以拿莱卡和numbers做对比，真的。

[ 本帖最后由 莫斯利安 于 2013-11-13 12:34 编辑 ]

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原帖由 hellblack 于 2013-11-13 12:32 发表

何苦

说真的，我真的笑了。
如果说有人把用numbers当作用莱卡来看，那么某个我抨击的果青把苹果当亲爹我是可以推断出来了。:D

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原帖由 hellblack 于 2013-11-13 12:42 发表

莫大你认真了

好用不好用都看个人吧，mac很好，win也不差
尤其是大部分办公党，你要为了来福去特立独行，那就要付出更大的代价，何苦来哉

当然，码农和设计师推崇MAC也属于正常，水果的逼格确实高，而一个好的码农和设计师，没有逼格是万万不行的

追加一点：WIN7以后的库真的很好用，说不好用的都是“你姿势不对”

哈哈，没有，我是真笑了，然后我突然觉得没有什么太多可以说的了。
从小学里面接触到286，apple电脑开始，到后来pc，mac，然后thinkpad，macbook，从office到iworks到google docs，从iphone到android再到iphone
从ipad到nexus7再到windows平板再到ipad，我一向都是哪个好用用哪个。这些都是工具，无论是生产力工具还是生活工具，哪个顺手哪个好用用那个，而且好用不好用都是很主观的，那个有缺点骂两句，比方windows 98蓝屏骂骂微软必须死这样。有什么的了。能把一个电子产品用的如此有优越感我便真是没想到啊没想到。
还有说下，码农其实也没有特别推崇mac，我认识的码农有一打，除去微软系的不谈，java系的一般是win,mac,linux三分天下。其中linux比其他两个少，win比mac略多。
设计师我不知道，可能设计师的确需要macbook吧，毕竟mac的屏幕是比较好的。pc 低端laptop屏幕不行，不过那个价格便宜，也算了。

[ 本帖最后由 莫斯利安 于 2013-11-13 12:51 编辑 ]

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原帖由 kingcai 于 2013-11-13 12:33 发表
其实iWorks和同样免费的WPS、OpenOffice、google docs等比较还有说头，和office比纯粹是自取其辱，不过果青不觉得吧。

新版numbers等对applescript的支持都取消了，连铁杆果粉网站都开始发文章吐槽原来的脚本用不 ...

google docs的协作功能很牛b
我感觉是直到office 2010微软的体验才上来啊

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原帖由 hellblack 于 2013-11-13 12:53 发表

这不是水果的错，而是性格的问题
世间除了水果教徒之外，还有黑莓教徒，当年还有PALM教徒

喷教徒的时候注意别误伤就行：）

我没有喷水果啊，我觉得numbers也挺好的，轻度使用不错，虽然对财务来说不能当生产力工具。然后我把numbers拿出来和excel做对比也是起源于昨天我喷的果青发的一个黑excel的帖子。
至于我自己，苹果产品都有就是了，当然了，我肯定不会加价购买任何一个产品，管他苹果还是微软。

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原帖由 hellblack 于 2013-11-13 12:54 发表

是的，2013更好用一些
说微软没创新的，那是偏见：）

我在2009-2012那几年提交了不少美国的专利揭示，律师审核的时候经常会找到很多专利让我们来说明区别，其中微软和ibm的占了绝大多数。因为我是极端讨厌封闭环境的那种人，所以以前我觉得微软创新just soso。但是那三年读了很多微软专利和论文发现这公司极其牛b，很多想法是非常超前的。
苹果我就不知道，在我感兴趣的领域里面，一般来说搜到的专利大多数是微软 intel，思科，ibm等技术很强的公司，苹果的还真的一个都没碰到。当然我不是说苹果技术不好，应该只是和我的兴趣方向没交集

[ 本帖最后由 莫斯利安 于 2013-11-13 13:21 编辑 ]

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原帖由 ZENITHknight 于 2013-11-13 13:57 发表
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之所以不说的原因是我没有柯南的耐心，在我看来本来就是一边倒。
我现在是能不用win就不用，但有些专用软件没办法，就没mac版，但这是mac的问题么？？

苹果的方便和好用只能是 ...

给你看个引用

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原帖由 turnlive 于 2013-11-13 00:50 发表
要黑黑到底。
http://blogs.forrester.com/phili ... ecoming_a_commodity
iworks在哪?真受欢迎也不至于搞得要免费送。

多说一句，iworks代替不了windows，哪怕他免费。因为功能不够，对于很多行业性软件来说很多缺失的功能是致命的。你用excel举例子，不要说说明书了，你就把numbers的开发人员拉过来也做不了excel的事情。因为很多功能就是没有，没有还谈好用不好用？还有一台破pc多少钱，一台破pc加上office 2013 标准版是多少钱？比mac 便宜吧。而且你知道office大头来源哪里么？还有你知道iworks的协作功能是残废么？你知道协作功能对企业有多重要么？你知道exchange么，你知道sharepoint么，苹果对应的产品有什么值得拿出来说的？
喷了，拿个人消费者去衡量企业用户。
还有就算现在苹果iworks的功能，性能已经和office差不多了，那你知道历史数据迁移的成本有多大么？你知道企业重新培训人从office到iworks这个成本有多大吗？
你知道要做一整套的企业内部it资产管理，包括邮件，文档，电子表格这些，要迁移的代价有多大么？
powerpoint相对是领先最小的，知道原因是什么么？

顺带说下，iworks免费只是因为实在是卖不动了。上面有人贴出来了iworks的占有率。还有，office有免费的版本，web版本，挺好用，和google docs一样好用，只是你不知道。

国外的大学不要以为就只有你上过，mac、pc一半一半。但是国外的学生基本都用office，因为教育版本很便宜，这个你可能又不知道了。
国外公司，笑了，出差去国外的时候，绝对是pc多，有用open office，google docs的，绝大部分都是office，当然你可以说我待的公司比较没有逼格比较掉价。
谷歌09年我知道的情况是pc mac一半一半，但是这几年我不知道，回头问下中国美国谷歌里的同学就好。
不过就我知道的是，谷歌里面很多人就算是用mac，也不会用iworks的，他们要么office要么google docs。大企业本身就是有批量许可证。你还真以为win/office主要是来源于个人消费者啊？喷了。

最后说下，尊重别人，你把mac吹到月球也没人管，但是别说用windows的是非人类。尊重别人的选择很难吗？整天选择性失明，对于苹果功能性缺失都当作看不到。

[ 本帖最后由 莫斯利安 于 2013-11-13 14:25 编辑 ]

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原帖由 ZENITHknight 于 2013-11-13 14:21 发表
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喷了，说的好像win版的adobe系列都是免费似的，你买win的软件多花的那些钱足够买台mac了

Professional版的win多钱，Ultimate版又多少钱？你买的pc都是自带的？Office一套又卖多 ...

你知道企业许可证的价格吗？喷了。总拿个人消费者去比，比毛啊。
还集成一套买软件的地儿，喷了。就一个软件市场罢了，说白了就是苹果想控制所有的软件商搞垄断，还有人为这种东西摇旗呐喊喷了。

对了
360软件管理，qq软件管理满足了，虽然我都不用。
哦，win8 有应用商店，不过我不去用，微软搞tile也是必须死的节奏。

[ 本帖最后由 莫斯利安 于 2013-11-13 14:41 编辑 ]

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原帖由 hellblack 于 2013-11-13 14:24 发表

mac下面的adobe是免费的？
我MAC用的少，你别骗我

贵的要命，而且总是在回避 企业用户 这个特征
微软本来大头收入就是企业用户，想反，个人消费者这块微软基本就是必须死的节奏。做的一坨屎。

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原帖由 turnlive 于 2013-11-13 14:33 发表

win8 只有普通版和pro版2个，知识要与时俱进。
Office 365 5台机器的授权一年不到300， office2013 400出头。
下正版音乐影视出门右手xbox music。

其实还有一个企业版，不过个人用户买不了。
office 2013的400出头只有word，excel，ppt和onenote，不过已经足够打了。
xbox music国内现在可以了？

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原帖由 贝卡卡 于 2013-11-13 14:38 发表
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看来微软光环加成确实会造成过度脑补，我通篇说过一个字关于numbers？你从我第一贴就开始脑补到现在，不得不说微软光环加成洗脑确实厉害

本帖最后由 贝卡卡 于 2013-11 ...

没事，就算我脑补吧，不过我喜欢这个类比 :D

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原帖由 turnlive 于 2013-11-13 14:42 发表

2013还带outlook的。

xbox music只要改下国家就能用，在线播放2个礼拜验证下美国ip，订阅用户没关系。

我擦，400的版本带outlook？没弄错？我之前是600的只有4个套件，没有outlook。