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前提概要：之前在用索尼VW255（国内型号VW278）看了500多小时以后感觉画质没有刚买的时候效果好，当时在tg有咨询过一些机器不过最终还是没有下决心换机。https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8364829

不过上个月正好赶上索尼在日本公布了最新的激光投影XW系列，一下子又有了换机的欲望。在正式发售前，在东京的投影专门店里面看了下展示机，同期展示的机器有如下
JVC V70r(国内型号N80），JVC V80r（N98）

因为是专门店，所以店里面的遮光非常好，和索尼相比JVC的激光机画质非常好。但是JVC两个机器，V70r和V80r的对比度差距（4万比1和8万比1）倒是不明显，所以高端投影感觉不是一分钱一分货，越高端的机器似乎性价比越低。JVC的投影最低要117万日币，而大法XW5000我能拿到的实际价钱是76万日币，因为我的房间遮光并不完美，考虑了一下还是决定尝鲜入了大法

XW5000入手以后，在我自己的环境下，画质非常惊喜，也不知道是之前店里索尼设置的不好还是本身JVC的机器对环境要求高，我现在的感觉是索尼和JVC的V70r差距没有店里那么明显（当然我没有JVC机器现在也没法比较）
假如以分数计算，我觉得我之前的VW255应该是60分，这次XW5000会是85分，JVC的机器应该是95分吧

简单总结下这台的机器优势
1.亮度足够，hdr出色
之前VW255看hdr不管怎么搞都没有阳光感，这次hdr不能说非常完美但是至少合格。考验显示设备hdr效果的话我喜欢用lalaland的开场，在2分钟左右如果你的设备可以看到车窗反射有阳光感那hdr性能应该完全没有太大问题。我的屏摄其实是下午4点有漏光的白天拍摄的，在这种环境依然可以展示出hdr效果，所以我觉得这台机器对于一般的家庭环境应该性能足够用了。另外开最亮的模式用我130寸的屏幕在晚上没有办法长时间观看hdr，因为太刺眼

2.数码处理非常出色
之前有担心这次因为cmos尺寸缩小和廉价镜头缩水会影响画质，其实用下来因为有X1终极版芯片加成，以我索尼用家来讲完全感觉不到画质有变差，相反有时候反倒觉得清晰度比以前还有一点提高

3.噪音很小
激光全开状态下也比灯泡机器全开噪音小，如果看sdr减小激光功率以后几乎静音

这台机器缺点也有，首先就是没有电动低对焦和镜头位移，这个无语，但是同级别日系机器目前没有对手，所以只能忍。然后没有3D，不过现在3D片子少了很多，看3D的话也没必要非用激光机，激光机就是为了4K hdr的。除了以上两点之外，我用下来最难受的是开机时间长，大概开机要等差不多40秒，然后HDMI握手速度非常慢，切换讯号也要等差不多10秒。这台机器因为速度慢使用体验非常不好，之前的索尼这方面好太多了

索尼这个机器之前看定位觉得比较奇怪，缩水比较严重担心会不会有人买，但是以现在定价和性能来看似乎还是很有竞争力的。做为4K hdr原生4K入门投影机可以是首选。看hdr的话灯泡机因为调光问题天生有缺陷，降低亮度色彩就会变差，要体现阳光感什么的只能靠灯泡大功率强上，这样的话噪音大，然后遇到暗场景后即使有动态光圈和调光依然会影响到发色，同时灯泡本身亮度衰减也快，时间越久hdr效果就会变差，激光机的话就没了这么多烦扰了。今年的的epson ls12000也是激光机，我有店里面看过，这台机器亮度也是很足，hdr比较好。但是原生对比度太低，和索尼比不是同一个级别的，这个机器应该定位是打台湾和中国产的廉价抖4k DLP的

最后索尼和JVC的最大差距就是没有hdr动态映射，这点非常重要。我现在用madvr做动态映射投出的效果非常好，但如果不想折腾madvr还是建议无脑jvc了。索尼这次原厂的EOTF曲线调的其实比以前稍好，1200nit左右都可以对应，所以我写一下我另一种玩法，那就是appletv播放杜比视界内容配合hdfury输出ddlv

目前appletv除了支持流媒体杜比视界外也支持用infuse播放单层杜比视界，这种情况下我在hdfury的界面里把目标亮度设定到1400nit(附图)之后杜比视界内容会根据1400nit的范围来用ddlv转换hdr10，这样投影接受hdr信号以后会根据默认eotf曲线来发挥最大性能。这个目标亮度值也可以更低或者更高，但是更低了会丧失阳光感，更高了因为eotf问题似乎会损失对比度，具体的数值要根据自身的显示设备观感来设定。同时这个方法对hdr10和双层杜比ubd的话似乎没什么意义，我自己测试下来还是觉得ubd用madvr做动态映射效果要好的很多(视觉上对比度更高，颜色更鲜艳）

本帖最后由 anakin 于 2022-9-2 16:46 通过手机版编辑

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原帖由 @lain2011  于 2022-9-2 16:55 发表
xw5000和v70,v80定位差很远的。
xw5000定位属于vw275和vw575的后继机，比vw275高一点，比vw575低一点，是和jvc  n50竞争的。

xw6000 是和jvc n70竞争的，价格差不多一个区间，但是日本不上。

xw7000是介于v80 , v90之间的定位。价格这次其实挺好。

然后xw这系列本来应该是属于20年末公布机器，21年上市才对，整个被拖了一年
因为疫情导致本来产品线都大幅延后，vw875这20年上半年就该上的机子，被疫情拖到了很多地方21年中旬以后才上市。

这次其实xw5000美国定价和以前的255之类索尼入门机差不多，日元大跌日本价钱贵了一点没办法。但是激光机优势太明显了，我觉得和575，jvc的n50完全不用比，因为很简单，灯泡机放hdr你可以调一下功率，低和高不可能一个颜色，但是激光机从最低到最高中间无段调节颜色变化肉眼察觉不出，我体验以后对灯泡机再也不感兴趣了

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这个机器日本定价88万日币，但是实际到手价钱没那么高。国内的话好像到手价才3w3人民币？不过这机器是made in china的加上大法有歧视日本客户的先例，所以国内便宜应该也有可能

对于机身颜色，我老婆喜欢白色，所以买的白色。如果房间小肯定是黑色更好，不过我房间比较开阔，没办法做完美遮光，颜色无所谓了。我的环境如果开投影亮度太高，房顶都会反光。之前用灯泡机一个弊端就是很多时候不想太亮，但是亮度低颜色会差很多，同时亮度调高以后对比度又变差，现在激光光源的话就完美解决了这个问题，该亮的时候能非常亮，该暗的时候也能暗得下去，而且非常自然完全察觉不到颜色变化。索尼之前的灯泡机和现在jvc的灯泡机因为光源原理不同，我觉得没有比较价值，唯一能比较的就是JVC入门激光机v70r(n80），日本这两个机器的差价能差出一台松下高端oled出来，可画质并没有价钱差距这么高，如果环境不好差距也会更小。大法的市场定位非常准，这个机器就是面向环境不完美的客厅用户来体验投影的hdr的

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原帖由 @reinhaidvon  于 2022-9-2 22:50 发表
京东那个价格送了一堆东西
真实价格和客服聊聊估计能在4w内，但还是超预算太多了，家里没个像样的房间舍不得买

投影机技术换代快，早买早体验，晚买享折扣，再过两年应该会便宜20%以上吧

尤其索尼喜欢从高端机器下放技术给新机，这台就是，当年索尼激光入门机是现在2倍以上价钱，而且现在的机器因为芯片的更新，效果其实比以前好，这么想的话现在就不会觉得贵了

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投影DV原生播放的话现在高亮度机器即使亮度没问题，但色域方面依然会有缺陷，目前日系单色激光要上滤镜才能实现100%P3色域，这样亮度会下降30%，hdr效果会有损失，所以现在没有太好的办法解决，可能这是没有dv投影的主要原因。我现在用的hdfury放dv转换ddlv只是个hack，投影播放的时候还是hdr10，但是会比机器直接hdr10效果好，因为atv可以读取杜比视界的动态元数据进行hdr10转换

另外上面回复说长开机的我也了解，目前是有担心索尼老化的问题，但是激光投影亮度损失少非常适合天天开。我现在买了不到一周已经用了20小时，一点都不担心机器老化，何况我本来就是打算3年左右换机的，这个机器保修3年，3年之内出问题也无所谓

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原帖由 @lain2011  于 2022-9-3 14:42 发表
xw7000说是不靠滤镜达成了p3的高色域。
开启p3不减亮度

索尼自己说的是95%，我觉得100%比较难吧，当然这次亮度的确高，索尼性能真的好。但是我换了现在的机器就发现亮度高其实也并不是太好，因为高了以后受环境光的影响变大，像vw7000那么高的亮度没个专业小黑屋去做完美遮光感觉太浪费了

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原帖由 @iceliker  于 2022-9-3 12:03 发表
硬件指标这些投影和电视是两回事，hdr和dv这些新格式官方是没有为投影定标准的，市场太小众了，只能各投影机厂自己适配去映射曲线

另外激光光源也是会衰减的，我现在这台激光机（886克隆机）用了3年多，大概1500+小时，去年开始亮度明显下降了，新机的时候由于不能调亮度，我甚至在eco模式下还有加块nd镜（减光用），而现在去掉nd镜，模式设为普通亮度只能说刚刚好，不知道未来衰减曲线会不会平缓下来。

明显下降那么夸张？是通病吗？我看索尼的激光寿命表格是大概2000小时，4000小时会有很小的亮度损失，日本这个机器是保修3年或者12000个小时，基本上这个保修期之内我认为应该不会有视觉上非常大的变化

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原帖由 @性感枪手  于 2022-9-4 22:11 发表
感谢楼主好文章，正在纠结奥图码889和大法这个机，还是上大法把！
楼主能不能辛苦更新点视频看看
请教下楼主用什么幕布？什么材质的？

追求对比度和分辨率的话这台应该好很多。另外据看过的人说这台效果比索尼之前卖10万入门机vw798还好，当然我没看过，我也不知道实际是怎样的。这次索尼有全新设计的cmos和x1旗舰版芯片，对于hdr播放有非常大的帮助，如果第一次用索尼应该不会失望

我不太喜欢屏摄，因为只调整相机的几个参数我就可以拍的非常非常好，同时投影受环境影响因素很大，只看屏摄并没什么参考价值，最好还是亲身体验。不过我现在有松下去年的顶级oled可以做比较，我的体验是机器出的效果可以非常接近电视，和oled差距在于稍微低的色域还有对比度方面，hdr效果的话差距其实很小。我在之前用的索尼灯泡机的时候是看惯了电视以后难以接受投影画质，但这次电视投影切换并没有特别大的不适应

我的幕布其实很便宜，因为是在之前1080p投影时候买的，增益应该是1.0，但激光打上去没有发现短焦投影那种容易出现的各类问题，也看不到幕的格子什么的，这个机器应该不怎么挑幕布，当然幕布肯定越高端的越好，我考虑以后搬家要扔掉幕布所以目前还没有在这方面特别投入

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原帖由 @dustz  于 2022-9-5 09:00 发表
这个比500es好多少？就是换灯源？

我觉得区别大了很多，首先这机器有18gbps满血hdmi2.0，然后还有大法最高端投影用的x1终极版芯片处理hdr，这两台机器发布差了有大概9年，投影基本上3年画质就会有很大提升，这么长时间我觉得这两台应该没有办法可以比较了。日本这边2手500es平均才15万日币，这都没有某些新光源抖动dlp贵

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原帖由 @linkzero  于 2022-9-15 11:06 发表
好的， 我找时间校色看看吧。看来要有显著得效果提升，得上JVC了。

不知道你有没有亲身体验过jvc和索尼的lcos面板的机器呢？我自己觉得单dlp，3lcd和lcos完全不在一个层次比较，对比差距太多，所以不管选索尼还是选jvc都是质的提高。校色的话其实真做起来很难搞的，日系索尼和jvc为什么卖的那么高就是因为原厂就很准了，sdr方面现在这两家出厂就足够好了，hdr方面就是看各家调教，jvc的动态映射现在看的确有优势

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原帖由 @bjatc0244  于 2022-9-15 17:12 发表
刚看到这个帖子，8/25入手，26号安装的大概，代替之前用了3年多的Acer h7850
我的观感是，除了光源、亮度和噪音之类进步了之外，没得到比7850显著的升级体验（没有折腾madvr），当然随时开关毫不计较灯泡还是可以的。
现在基本有定论说Sony的机器光栅容易掉涂层，然后导致对比度严重下降，连现在新的官方说明书都写了避免长期不开机，隔一段时间要开机，以免湿气影响，对，就是潮湿环境导致光栅涂层脱落。LZ的278不知道500小时是用了多久。

另外我入手价格是31500，咸鱼

7850是多少亮度的呢？对比度我觉得不可能没有区别，尤其是黑色场景，这次的动态hdr对比度增强会同时调整光源输出，可以试一下中或者高再看看。另外我在主楼也有讲到遮光很重要，而且亮度越高其实漫反射带来的对比度影响更高，jvc那几个高级的机器我在店子里看演示，店里面遮光特别完美的情况下才看到细微的对比度差异，如果家里环境差一点，高阶机器的差距肯定缩小更多

我的278是用了500多小时，但是hdr本来就不行，不管是调原厂曲线还是madvr，我觉得那一代的索尼hdr算不上实用阶段

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原帖由 @bjatc0244  于 2022-9-15 17:54 发表
嗯，那可能跟遮光有点关系。
不过我觉得现在大多数uhd的hdr都很暗，比bd暗很多，观感不好，这是要靠调什么才能改善吗？单比如planet earth2这种hdr就很爽，不知道怎么回事。

这是以前7850拍的，遮光和拍摄效果见谅，就看整体暗度就可以，一个是1080 rip，一个是uhd碟片开hdr，不过你这么一说，我也用xw5000看过这段，至少车头的字是看得出的，但是整体还是觉得暗

你现在是用什么机器放uhd呢？我自己用的appletv和pc，之前278是很暗，但现在我觉得还好啊，没觉得和sdr不同。索尼看hdr的话有两个部分可以调整一下改善亮度，一个是刚才我说的hdr对比度增强（遥控器contrast enhancer）。另一个是遥控器右边的对比度（contrast）这里数字改大的话相当于调整eotf曲线，默认60下面，可以一点一点调整，比如70，80看看有没有改善，但是这个并没有推荐值。但是索尼毕竟不是动态映射，调整一次也不是适合很多片子，我还是比较喜欢默认60遇到暗的片子然后稍微微调

uhd有的片子好有的差也要看片子的制作，hdr10 metadata里面有亮度信息，xw5000这一代机器播放1000nit左右标准制作的片子效果很好，有些片子制作标准不好或者metadata乱搞就是效果差

最近我遇到的就是nope，这个片子最大亮度才200nit，黑色场景就是坑爹

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另外ls的幕布尺寸多大呢？我130寸下面sdr和hdr并没有特别大的亮度差别，但是sdr太亮损失对比度，我自己激光功率sdr现在设定40%输出，hdr则是100%输出

这个片子我正好在disney plus上发现有4k dv版本
我先用我的旗舰oled测试了一下
然后xw5000的话我用了hdfury做了两次调整，做max target 1000nit时的确比较暗，后来我更改为max 1400nit以后亮度大幅改善，这时效果和电视差距很小，另外我在开hdr对比度增强是最高，如果稍微调整到中档的话我觉得和oled差距会更小

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原帖由 @bjatc0244  于 2022-9-15 23:13 发表
你这个只有pc能调吧？

我用atv的流媒体放杜比视界内容然后接hdfury这个hdmi分切盒来转换hdr10的，我在主楼有写这个方法

其实alita这个片子我刚才用电视看hdr效果也一般，hdr比较好的片子我推荐house of gucci还有lalaland。另外最近美剧obiwan也可以，但这个剧的光剑决斗投影看太难受了，xw5000的hdr效果很好，决斗一般是在黑暗场景，然后在大屏幕下就是两个光剑在那闪啊闪的，眼睛真的受不了，我和我老婆一致认为这么看下去眼睛要废了……

其实我看你的屏摄我觉得可能是你的屏幕小然后机器亮度太高了，你可以尝试一下降低一下激光输出功率看看能不能改善对比度。xw5000这个亮度我认为全功率比较适合120寸屏幕