还在纠结乔尔为什么不进门午时已到全场最佳的不用复读了，希望通关并且仔细看过剧情的坛友来点有价值讨论。
以下都是我个人想法，限于一周目，以后可能有其他认识。

1.乔尔为什么要死
因为乔尔在艾莉心中的位置无可取代，乔尔死后形象也没有崩坏，甚至在结局时进一步拔高

2.艾比虐杀乔尔是否过于残暴
欧文也这么想，复仇本身就是残暴的

3.艾比是否忘恩负义
我觉得不算，因为盐湖城小队就是冲着乔尔来的，艾比自己都不可置信的表情

4.艾比这个角色是否有必要
我认为有必要存在，复仇者往往希望仇人是个全能残暴的完美恶人，当复仇者发现仇人并不完美甚至很弱时，复仇带来的满足感会降到很低，甚至仇人的道德水平较高而且事出有因时。
我知道很多人抗拒操作艾比，顽皮狗更应该清楚这点，游戏里有很多反高潮设定，比如这个，比如杀死敌人时，敌人的挣扎和惨叫。
同样，艾比可以看作艾莉的过去现在和未来，同样失去父亲、失去伴侣（艾比执着复仇最终跟欧文分手，蒂娜带着孩子离开农场）
我记得艾比做过三次梦，第一次是父亲死去，第二次是勒弗和雅拉吊在树上，第三次是父亲对着自己笑。
艾比复仇成功后没有得到满足，而是陷入负面情绪，这块表现比较少，梅尔提过欧文跟艾比一样疯狂接不必要任务（让自己忙碌，逃避负面情绪）

5.关于艾比和雅拉、勒弗
艾比小队是在火萤解散后加入WLF的，归属感并不强，杰克逊复仇后欧文还鼓动其他人去圣塔芭芭拉。
雅拉和勒弗被疤脸帮追杀，理由是勒弗理了光头（她是女孩），更深层的理由是勒弗不想嫁给指定的人，对自己的性别有怀疑，不被邪教所容。
另外两人年纪不大。
艾比梦到两人被吊死后回去，对她来说是“必须要做的事”，我认为是“拯救他人”。

6.关于艾萨克
作为WLF头目，艾萨克既公平又残暴，他允许盐湖城小队去复仇，也同意给欧文一个机会，但他也打算彻底消灭疤脸帮，不惜一切代价。
他的生命也是代价之一。

7.游戏里的各种对比
艾比和艾莉是血亲复仇，疤脸帮和WLF是血族复仇
博物馆对应水族馆，艾莉怀疑乔尔的谎言，艾比对复仇念念不忘，哪怕那是最快乐的时光。
艾比的剧情几乎是乔尔+艾莉


8.为什么在杰克逊，盐湖城小队放过了艾莉和汤米
动手的是艾比
乔丹脸被划，想杀人被欧文阻止
梅尔和诺拉是医生
曼尼唾了一口
还有两个不重要的角色忘了叫什么
这帮人虽然杀过人，但不是愉悦犯，并不喜欢滥杀，在艾比剧情中有提过
曼尼和乔丹是想灭口的
欧文算是小队的良心，梅尔比较友好

9.为什么在剧院艾比放过了艾莉和蒂娜
因为勒弗求情，因为杀人不像杀鸡那么简单，更何况是个孕妇

10.艾莉的复仇
可以看作两段，第一段在剧院结束，艾莉在精神上和体能上都不能再继续了
反杀梅尔后，艾莉的精神近乎崩溃，被汤米和杰西拖走，一脸阴郁刚想说出去走走艾比就杀进来了（我怀疑这里艾莉并没有放弃去杀艾比的想法，虽然她答应找到汤米就回去，即使艾比还活着）
之后艾莉、蒂娜、汤米三人都受伤，无法再继续下去，只好放弃

第二段是农场，艾莉无法忘记乔尔被杀的一幕，无法继续正常生活，甚至责备蒂娜可以忘记杰西，正好汤米带来新消息，遂去圣塔芭芭拉。

11.艾莉为什么放过了艾比

2036年之前，艾莉纠结自己是唯一免疫者，没能研制出疫苗拯救别人，认为这是自己生存的意义
2036年之后艾莉恨乔尔的自私选择，也知道了疫苗的代价
2038年之后艾莉纠结的是自己没能为乔尔报仇，更深处是遗憾自己刚说可以尝试原谅乔尔后就永远失去了机会

到圣塔芭芭拉，艾莉被响尾蛇帮袭击，反杀后问出了艾比所在，抱着你不能死在别人手上的心态一路杀进去
如果艾比死了，艾莉必然不会得到内心满足，同样一枪打死也不会满足，所以艾莉放下背包要跟艾比肉搏

为什么艾莉回想起舞会那夜的乔尔，为什么不是乔尔被高尔夫打死的场景，为什么艾莉放过了艾比
我想，艾莉是认识到自己真正想要的是什么，自己的遗憾即便杀死艾比也无法得到弥补，所以放她们走了

复仇可以有很多结局，杀死对方或者被杀死，宽恕对手或者放弃。
作为观众，我们也不约而同的站在了复仇者的一边，体验一把惩恶扬善的快感。
看到坏人最后身败名裂让我们自己无形中也有了一种成就感。
如果tloup2是个老套的复仇故事，大概是可以讨好观众的。
我认为这里是艾莉自己放弃，并非宽恕别人或者圣母
血亲复仇追求的是公正报应和自我满足，两者都无法实现时艾莉只能放弃


12.吉他
吉他代表艾莉对乔尔的怀念，最后失去两根手指无法正常按和弦后，艾莉把吉他放下了
我认为艾莉开始向前看了。


总的来说，这是一个反复仇、关于“爱”的故事。

[ 本帖最后由 伪装同学丶 于 2020-6-23 07:19 编辑 ]

引用:

原帖由 jinwyp 于 2020-6-22 22:38 发表
剧情除了乔尔之死 抛开不谈

艾比的精神分裂 双标严重
被 疤脸小孩救了  就能杀队友 舍身就小孩？  被乔尔汤米救了 怎么就反杀乔尔了？  
救疤脸小孩，为啥和队友翻脸 把队友都杀光？六亲不认了



原剧本肯 ...

跟队友翻脸，把队友杀光？
第一艾比跟WLF感情并不深
第二WLF多数人都认识艾比
第三直到艾萨克死后艾比才攻击WLF的人，因为WLF认为艾比提前到岛上给疤脸帮通风报信。
WLF跟疤脸有过停战协议，因为疤脸的小孩攻击了WLF，WLF的人把小孩打死了，疤脸帮反过来绞死WLF一个小分队，于是双方开战。
这是血族复仇，追去共同利益。
神母是个相信末日论的神棍，擅长演讲洗脑那套。
勒弗的母亲被洗脑很深。
可能我们玩的不是一个游戏吧

引用:

原帖由 woodnymph 于 2020-6-22 23:51 发表
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好的，原来一起训练过好多年的，一起浴血奋战过的战友们，感情不太深。遇到敌方小孩一见钟情可以杀光自家战友，确实很符合人渣加精神病的设定。

我现在只想说，看到了您的帖子后 ...

那我祝你早日愿望成真

引用:

原帖由 jinwyp 于 2020-6-23 00:46 发表



神母是个相信末日论的神棍，擅长演讲洗脑那套。 你从哪个地方得出那个结论？

疤脸小孩列夫很多台词都说神母是个好人， 不知道你怎么玩的游戏， 而且欧文也说过疤连帮不一定是坏人，  所以WLF和疤连帮具体什 ...

我从什么地方得出的结论？我也不知道该怎么说，疤脸帮把人吊起来剖腹是友善的表现？
艾利篇后面和艾比篇前面都在讲这件事，电视台吊着的尸体，满墙的图案，各处的祭坛，入教割脸的习俗，都是好人被冤枉了？
勒弗已经跟疤脸决裂了
艾萨克对没完没了的小规模骚扰厌烦，打算一次解决
开始汤米不让艾莉去，艾莉非要去，于是汤米打算自己解决，后面汤米腿瘸了只能让艾莉去
你到底有没有玩过游戏？请你带上PSNID和通关奖杯再来

[ 本帖最后由 伪装同学丶 于 2020-6-23 06:22 编辑 ]

引用:

原帖由 momogrant 于 2020-6-23 04:48 发表
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9.为什么在剧院艾比放过了艾莉和蒂娜
因为勒弗求情，因为杀人不像杀鸡那么简单，更何况是个孕妇

上个帖子你也没回，你还是没说为什么放过艾莉。你说的只是放过蒂娜的理由

不就是“这件事到此为止”吗？“不要让我再看到你”，艾比也不想把仇恨再升级扩大

引用:

原帖由 三枪 于 2020-6-23 02:44 发表
阿比的父亲四年前被杀，所以经常梦到父亲被杀，这四年恐怕没少做噩梦，这四年把身体练成牛，一切都是为了复仇，因为阿比和她的父亲是相依为命，如同艾丽和乔尔是相依为命

我管你乔尔四年后有没有先救我，我就是要 ...

就图个心里舒服。
亚瑟摩根为什么得病后才四处行善？自我救赎不就是让自己不再痛苦吗？

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-23 06:50 发表


已经通关，我觉得剧情没有问题，甚至比1代更有张力。

冤冤相报何时了。
最后拼到那个份上，
双方都已经足够宣泄恨意了。
何况，之前艾莉已经输了一回。

那些直接骂楼主洗地的，
我倒有一个建议，
不妨 ...

没想到有赞同你的一天……
美国历史频道出过三集迷你剧《血仇》，讲南北战争后两个家族的斗争，当报复变成仇恨后双方只剩下杀戮和虚无，甚至如今在中东某些地方这些行为还在不断重复，真的很可悲。

引用:

原帖由 foyo 于 2020-6-23 06:53 发表
这个是什么片？
灭霸消灭一半宇宙的生命也是希望宇宙良性持续发展，从道义上讲没啥问题
可事实上呢？

道义没问题？你认真的吗？

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-23 09:33 发表


你忘记了。
玩游戏的时候，
你只是第三者，你并不等于艾莉。

编剧的表现手法就是双主角，双视角，
是你自己给自己套上一个金箍咒，
认为不能双视角，只能艾莉。

这样的想法去思考。
那么当然就是各种 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943358-1-1.html
【云通关剧透】从杰克逊鲨到西雅图到底图个啥（上）
这帖的解析很到位，大体上我是认同的

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 10:20 发表

当然有问题，这种问题就和The last of 原谅一样。

就好比漫威妇联4是以灭霸为第二主角，详细描写了这家伙从小怎么遭受不公、各个种族如何不可救药，美队这个好心肠在多次和灭霸的交锋中逐渐达成理解，最后帮着灭 ...

支持灭霸跟支持希特勒没什么区别
tloup2最后我认为跟原谅无关
打个比方，你喜欢美术，你爸却逼你学法律，你上大学、毕业，再也不跟他说话。直到有一天你妈妈打电话说你爸病重，快回来。见面后两人谈了一晚，关系有所缓和，不料第二天就病发去世了。
结果这事成了一辈子的心结，没有解决办法，只能慢慢接受
不是很恰当，就这意思

引用:

原帖由 momogrant 于 2020-6-23 12:25 发表
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到此为止是到哪为止？

她为什么不在在水族馆看到尸体的时候不升级

为什么不在杀死杰西时不升级

为什么不在艾莉逃进剧院后不升级

到此为止是到哪为止？艾比心里这杆秤在 ...

那你要去问尼尔，问我没有用，我只是接受这个故事并加以解读

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 12:51 发表

类比可能不恰当，我只是表达顽皮狗在堆TLOU2剧情合理性的时候并没有考虑前提成不成立，很多讨厌这个剧情的人，包括我，是从根本是不承认这个剧情的合理性，随便他怎么去圆怎么去说服也不会认同，更何况圆的方法还不 ...

我只能说你喜欢或不喜欢，作品就是那个样子，接受不了可以不讨论。
而且顽皮狗努力这么多年，做出一个处处令玩家不舒服的游戏，真的是考虑不周吗？
艾莉回忆的几关就很舒服，尤其旅馆那次，实际上他们懂得如何取悦玩家。

引用:

原帖由 momogrant 于 2020-6-23 15:14 发表
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还有第11点
“11.艾莉为什么放过了艾比

2036年之前，艾莉纠结自己是唯一免疫者，没能研制出疫苗拯救别人，认为这是自己生存的意义
2036年之后艾莉恨乔尔的自私选择，也知道了疫 ...

可能长颈鹿时艾莉以为两人是旅行结束分开，抽个血就能做疫苗，
之后在相信和不信之间反复，两年前亲自到医院确认，乔尔告诉她代价是“你会死”
然后恨了两年，舞会后她打算尝试原谅乔尔
最后在溺死艾比之前才理解乔尔的选择



至于艾比放过艾莉蒂娜的理由，我说不好，演出让我觉得这个人就是会这么做。
我也不想去假设这样或那样，因为游戏不是那么演的。

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 14:32 发表

可并不是只有我一个人不舒服了，除掉一部分真的只看了两句话缩水梗概就来喷的人，很多认真玩了的和认真云了的也不舒服，这不能认为顽皮狗毫无问题都是玩家自己傻逼吧？

也不是谁傻逼，就故意这么做的，现在想探讨一下为什么这么做，而不是情绪发泄。