引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-12-17 11:48 发表

这游戏要投入大量时间到复杂的系统里面去
其实如果没有复杂的系统或者练级消磨时间，日式还剩什么？
DQ6那职业系统成金饽饽啦，没见过这么繁杂的转职
再说了，要说系统复杂，过场拖沓，VP和SO不说自己第一 ...

系统：
SO仅仅是量大，复杂也就一般。
VP更谈不上复杂，尤其是不平衡的内容把原有的复杂度都掩盖掉了。

过场：
SO和传说不见的谁拖沓，都看得吐完还没结束。
VP拖沓个毛啊，完全无废话无特写pose，除了没事死机以外故事表现形式史上全RPG第一。

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-12-17 12:09 发表

问题在于，游戏设计者应该让玩家自己来决定是否需要在这个游戏上“消磨”更多的时间
过场拖沓也远远好过战斗拖沓……
DQ的战斗爽快，职业随便玩家爱练不练
不会像FF那样，攻击一下要看角色跳来跳去，放个召唤魔 ...

作为一个在SFC上打过DQ和FF的人，无法理解所谓拖沓的定义。
FF战斗拖沓？玩过ATB的FF么？战斗速度开到过最高么？战斗过程全程菜单来不及看表现的RPG战斗拖沓？我日，这说的是中文么？

THE LAST RAMNANT的系统复杂度还是可以的。
河津有复苏的迹象。
除了战斗系统和成长以外就是纯垃圾了。

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-12-17 12:18 发表

玩过，并且我仍然觉得拖沓
ATB不代表快，只是把参加战斗的双方排了一个序而已

除非长按确定键，稍微加入一点菜单操作就会导致操作时间>战斗过程时间。也就是说，大部分时间内都有角色ATB满等我操作但我来不及干。
还有ATB槽满了我不敢让他在BOSS动之前动的。
这还拖沓...我不知道什么RPG战斗是不拖沓的。

没有表现过程和不拖沓不是等价的。

引用:

原帖由 Pires 于 2010-12-17 12:20 发表

sfc的当然快，之后就慢得跟狗似的

那不是战斗拖沓，那是进战斗，出战斗拖沓。
FF7开最高战斗速度打海底100WHP的BOSS，除了Limit时可以喘口气，从头到底满速操作。
100WHP啊，如果连Limit的休息都没有，打不动啊。

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原帖由 hudihutian 于 2010-12-17 12:37 发表
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sfc时代开始，起码ff是完全不用练级了，dq还要到村边傻转练级，高下立判啊。
连游戏难度都控制不好，还有资格跟s社比？233

这又是个说错了的
FF6 Kefka 无伤一轮被秒这也能说难度控制？这游戏有什么东西叫做难度吗？
RS3 多少人进最终迷宫死里面连4魔贵族甚至小怪都打不过只能重开新档。这不比DQ恶劣无数倍么？
每个游戏都能Low Level Clear，包括DQ。说讨厌傻练的人大都是打不来游戏的，拿难度说事的90%是能力问题。
某些游戏难，自然有难的道理，至少会打之前少抱怨。

Edit: 要求太高了，应该说是“至少在会打的人面前少抱怨”才对。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2010-12-17 12:59 编辑 ]

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-12-17 12:50 发表

量大不叫复杂？
那什么叫复杂？

量大不叫复杂，SO那种条理很清楚不觉得复杂。搞不清楚才叫复杂。
参见The Last Ramnant。这叫复杂，非常复杂。
参见EOE。我还没搞清楚是不是复杂，反正这游戏太妖看不懂。
参见Guild Wars，每个技能都可以自成一系，这叫复杂。

SO和WOW比，哪个复杂呢？

[ 本帖最后由 mushroom 于 2010-12-17 12:59 编辑 ]

就是当年在打的时候也没觉得SO和VP有多复杂，能用一本攻略就全搞定的游戏复杂不到哪里去。Saga系列一点不比3A的东西简单。
日式游戏做的好的就是这样。所有内容都在正常人正常游戏时间的理解范围内，游戏时间越长，系统的变化也就越多。
复杂的游戏都不是这样的。多数时间都抱着对系统的疑问和对结果的不理解进行游戏。不过稍微复杂点也好，我就喜欢这样的。

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-12-17 13:43 发表
不过还是要反驳下蘑菇:D
我觉得RPG就是应该做成回合制，让玩家仔细指定每一回合的战术
如果要享受刺激的即时战斗，那可以去玩ARPG
ATB这种不伦不类的东西没什么意思

ATB有ATB的道理，没有ATB的FF10无论多少人说好，战斗就是没爽快感。
ARPG可以控制角色自由移动，手操攻防的是一类游戏。
ATB这种在回合制基础上增加时间压力的是另外一类游戏。FF5的战斗就蛮好。只不过FF这块牌子就意味者战斗不可能太过深度，和系统无关。

就像战棋游戏可以有回合制的FE，也可以有WT制的TO，甚至我觉得完全可以有ATB制的战棋。

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-12-17 13:56 发表
都要靠攻略了还不叫复杂

这...SFC时代有多少RPG没必要看攻略的？
SO VP不看攻略至少要通个关没什么障碍吧。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2010-12-17 14:52 编辑 ]