游戏各有所好很正常。各有所不好也很正常。

JOE对于时间控制的效果绝对是platform中的谜题类的东西，这就是谜题和战斗结合。每次战斗几乎都有这样的谜题。
对于攻防转换操作判定反而觉得帮助不大。

拿过长枪50分钟杀不死一个怪才知道Monster Hunter的好，至少我是这样。从此不用长枪以外的武器。

高动态的游戏过程带来的爽快感对我来说只是一部分而已。甚至可以忽略。否则我会跟喜欢玩音乐游戏。
49分杀一怪的满足感不可替代。

所谓高速，让我想起了sonic那种，完全无法接受。

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Da1正篇3遍，awakening，所有dlc，全nm，首先不需要质疑我有没打过。da2正篇贼法都在act3，贼102法103，估计也就这两天的事情了。da1的战斗在12，13以后就完全没有难度，法师2个glyph，贼背刺伤害天赋出，从此再也没有战斗过程，开场范围麻痹的时间足够解决所有有威胁的目标，什么high dragon，revanant都是秒。更不要说arcane warrior，blood mage这2个彻底无脑得了。
Da2至少充分利用了增援这个机制，让战斗有使用技能，移动的计划性。多段增援每批都有战略点，出现时机的控制都有要求。
说1的战斗比2好的，打得是nm么。

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Da1正篇3遍，awakening，所有dlc，全nm，首先不需要质疑我有没打过。da2正篇贼法都在act3，贼102法103，估计也就这两天的事情了。da1的战斗在12，13以后就完全没有难度，法师2个glyph，贼背刺伤害天赋出，从此再也没有战斗过程，开场范围麻痹的时间足够解决所有有威胁的目标，什么high dragon，revanant都是秒。更不要说arcane warrior，blood mage这2个彻底无脑得了。
Da2至少充分利用了增援这个机制，让战斗有使用技能，移动的计划性。多段增援每批都有战略点，出现时机的控制都有要求。
说1的战斗比2好的，打得是nm么。

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再说非战斗的N。地图多少构成对游戏的评价么？说地图少的，和lz说女人难看的有区别么？要以这种标准看游戏，至少我没讨论的兴趣。
说同伴，12都是一群傻子，都是没有完整思考能力的不健全人。既然同伴完全无法引起我的好感，那么从系统上不需要拍他们马屁谈人生理想的2完胜。
下车了，以后继续。

引用:

原帖由 zafm0861 于 2011-9-11 18:24 发表

我死活没看出来地图重复又重复和女人难看有什么相同之处
1里同伴之间会讲出各种话题的对话，比如Alistair经常调戏其他人又被反调戏，大妈会以教导的口吻教育这个教育那个
这些对npc的形象塑造都有很大帮助 ...

女人是不是好看和地图是否重复都不会单独构成游戏的评价，这就是相同之处。

说2没有同伴之间谈话显然是胡说八道。
Varric, merrill, isabela是不是从来都是待在家里不出门的？他们之间没有对话？或者你打的不是我正在玩的DA2。

取消和同伴的对话是DA2在角色关系方面相对于DA1最大的进步。
1在游戏过程中提高和队友友好度的最重要的方法是什么？是谈人生谈理想，还要拍马屁。这是什么狗屁设定，哪个人会在Lothering要被灭的时候还一个一个谈心，你以为你纪委书记啊。
这个同伴都是脑残，以为聊天几句就会认为你是好人，就会跟你知心上床，黑猩猩都没那么蠢。
2就算Anders是那么撮气的一个大龄愤青，至少不用你去为他决定他是不是要炸chantry。这至少还像个有大脑的，虽然这个大脑太粪了。

玩家角色的同伴是需要认同感的。不论他们是好是坏，是漂亮是驴脸，都需要有自己的存在感而不是简单的个性标签。
一群一天到晚要你去和他们谈人生理想帮他们做决定的人，只会带来虚假的角色形象和不认同感。
Alistar连是不是肯做皇帝都要你去为他判断，这种人不叫同伴，叫废物。

还说什么扮演，互动。
DA不是一个你想干什么就干什么的RPG，是一个设定了几乎全部主线，玩家只能在细枝末节上做个2选1的游戏，还都是和别人相关和自己无关的选择。这扮演的是谁？
在这种程度的自由度中，玩家和同伴之间的对话只是最为低廉的补足同伴角色背景故事和世界方法，OK，比Codex稍微贵一点。这个叫互动？

同伴这个内容绝对不是DA出色的地方。2也没什么出色的，但至少把1那些恶心的设定给去掉了。

你可以继续地图炮我们这些踩蘑菇的爱好者。这既不会改变我们对于某些你看不起的游戏的感情，也不会降低这世界上唯一一个会做platform的公司和他的作品的，只会让你这个ID显得没有价值。

PC打字就是TMD爽。

DA2继续。

世界设定。DA有一个非常复杂非常详尽的世界设定，种族，政治，地域，社会关系等等都进行非常细致的规划。
结果呢？扭曲，是这个世界最好的描述。
我不知道红卫兵或者卫道士看这个世界是不是会正常点，我对于DA世界中普遍道德标准的歪曲表示无法接受。
这个世界里都认为每一个mage都应该被封在circle里面？一个正常人仅仅因为他会被诱惑就可以洗脑成tranquil。还可以rite of tranquility合法屠杀。
这种规则和希特勒的有什么区别？定出这种官方规则的和画海贼王的有什么区别？

还有non human的设定。我并没有在da的说明中找到禁止non human权利的设定，但是所有的elf都是废物（dalish以外），所有dwarf都是商人。
表说什么dwarf就应该是这样，这种骗小孩子的规则本身就是胡说八道。在统一的人类文明，社会下面，elf和dwarf拥有和人类一样的常识和大脑，他们的区别不会比黑人和白人之间更大。但是在这样一个高度组织化的社会中，non human竟然没有自己的组织，没有追求，一代又一代做着废物和商人，我无法理解这个社会现状是如何形成的。

那类似设定的The Witcher来比好了，同样是被排斥的witcher/witch是什么样子的？他们不被理解但也不会有法律说把它们关起来洗脑是正当的。
dwarf从商的下到铁匠上到银行家，non human受到种族压迫会团结起来相互照顾，会造反。
MD，这个世界比DA的合理太多了。

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-9-12 14:14 发表
放了一串青蛙屁，核心还是在最后一句……

什么人看到什么话，你只看到最后的核心说明也就这样了。

DA最后说剧情。

这是1唯一可以称之为比2好的东西。至少我这么觉得。矮人的2个开篇和 a paragon of her kind的确是非常的好。2没有这个档次的剧情。

但是DA一个错误是通过剧情强行销售他的世界观，导致非常多的剧情内容受到他扭曲的世界观而变得扭曲。
黑暗不是问题，the witcher的黑暗程度比da高多了。
扭曲不行，扭曲就让人感觉虚假和生硬。templar都是一定要至mage于死地而后快。1里面至少还有点王权斗争的味道，2到了free march就只剩下templar和mage的内容了，以至于老妈都要死在blood mage手上。这就像prison break给人的感觉，什么事情有看点就一定要发生，假的一B。
表现人性的丑恶可以，但要基于人性而不是奇怪的世界设定。表现奇怪的世界设定的丑恶，说极端点这是H Game干的事情。

最后补一点。DA是个好游戏，1和2都是。

DA最好的是什么？是战斗。
1的每一场战斗都是细心配置过的。什么种类的敌人有多少什么位置，甚至特定战斗中的这个法师魔法吟唱顺序都是配过的。
在平衡崩坏之前，1的每场战斗都有明确的要点，都有会特定的打法思路，根据不同职业配队产生变化。
但是平衡崩坏对于rogue和mage来说来的太快了。只有darkspawn chronicle这一样dlc的nm是全程让人感觉战斗有乐趣有过程。

2不是每场战斗都有价值。但是平衡没有崩坏，而且有新的思路。
1.02中贼没有immue to knockback之前，必须依靠T和队友的控制才能正常输出，但有极高的单点爆发伤害。弱点是随便找个怪就可以把贼满血砍死。
战士T几乎没有增加仇恨的方法，集中dps时基本必然OT，必须控制输出和使用其他仇恨控制方法。
1.03大幅度nerf敌人hp使近战难度变低，但法师的ccc伤害被大幅nerf，blood mage装备被nerf，还增加了杂鱼敌人的HP和伤害。难度依然不敌。
从职业设计上，2比1好太多了。
2的敌人增援上做的非常不错。开始时我觉得纯粹是靠刷数量来维持游戏难度，觉得这种做法很粗糙，但实际上很快就有多批增援每批都有特殊敌人的战斗了。包括在刷新条件上的控制都很有讲究。
不需要每场战斗有讲究，重要的是绝对数量要多，难度要高。

除战斗以外，我没有觉得DA有任何超越性的内容，和同期其他作品比毫无优势。
一个游戏有一个很好的地方就可以了，关注这个地方就够了。

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-9-12 14:50 发表
你对DA的评价说得好听就是特立独行，往不好了说就是胡说八道博出位啊

我对DA的评价就是打这个游戏的感受，没要求你认同。
你想就事论事想谈我的感受或者你的感受都可以，你不是号称2的战斗是狗屎吗？把你那么不博出位的评价拉出来看看。

想谈我为什么这么评价？这就是战区水平了。
我说这里的人大都是文盲，因为这里从来不讨论游戏，只讨论人。讨论人的都是狗屁。

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-9-12 15:16 发表
狗屁之一你好

11年在TG我敢说从来没有在任何情况下先讨论过任何一个人。
和我讨论游戏的人，无论什么观点，我从来没有涉及他人人品，水平，动机。
10000贴至少有9000是在这个区，你不信可以从头翻起。我不承认自己是狗屁。

不过我只看到你讨论销量，讨论优越感，从来没看到你说游戏。可能是我这几年根本不看这区，但就我看到过的，你很符合这个标准。

引用:

原帖由 zafm0861 于 2011-9-12 18:29 发表

2里同伴之间谈话比1少的可怜
至于你说Alistair做国王也要让主角决定，这分明就是你没去揣测人物心理片面认为他没主见
实际上他自己本身并不想当国王，这点他说的很清楚了，但他也知道周围人看好他，希望他扛下国 ...

我没计算过，但是游戏中让我停下来看队友谈话结束的次数2不比1少，至少不是数量级差别。有可能我用的是比较容易说话的人，要看只能从wiki查quote。

alistair只是1的一个例子，整个世界和主角没有毫无关系的内容都需要主角去推动，尤其是同伴。
alistair回家探亲都需要主角掺和，还是harden的任务。姐姐说点难听的话还需要主角帮助理解，这还算是男人么。
整个同伴系统主角没事回camp就和同伴套近乎，送东西提高友好度，这个正常么？
2在队友有求于主角的时候出现任务，这才正常。他们不会因为主角而改变人生观价值观，只是相互帮助，这才是正常的同伴关系。

地图我真的不懂存在有什么价值。请告诉我对于Dragon Age地图的数量带来什么Gameplay上的变化了。
Mario唯一的内容就是Level Design，所有可玩的内容全在地图里。
Dragon Age的地图除了eye candy还有什么狗屁用处吗？
2的故事发生在一个城里，又不是1整个国家到处跑，地图小点少点不是很合理么？
从战斗地形而言，2比1利用的出色的多。

Dragon Age是一个非常低自由度的游戏，所以不要用什么扮演来说事，这游戏可控可改变的内容根本没主角什么事，扮演个毛。

引用:

原帖由 zafm0861 于 2011-9-12 18:35 发表
官方设置这样的背景就是为了给游戏剧情做铺垫
至于你说的扭曲我也认同，但扭曲不代表不合理
人们对于mage的恐惧的确可以导致极端的行为。而mage被压制也是2剧情产生的根本

elf的恐惧来自于人类和奴隶制度
orzammar的恐惧来自于darkspawn和政治
人类的恐惧来自于宗教洗脑和外敌入侵

这个世界上你看到多少人真正受到demon的威胁了？
apostate最多不过杀人狂而已，会真的有社会性的恐惧么？需要circle么？需要tranquil么？
在我看来最基础的chantry templar mage cirle的关系不合理的世界设定本身就是败笔。

引用:

原帖由 slowsonic 于 2011-9-12 18:42 发表
感觉你似乎就是说背景设定不合理于是削减场景，削减对话树，削减种族选择甚至把剧情弄肥皂便都可以接受，因为战斗系统打磨的更好于是2就比一强了？
我无法认同因为某些地方不合理于是没有反而比有强的观点，况且一 ...

同伴谈话的系统严重影响1的游戏流畅性，去掉改善了游戏体验；
场景降低数量于Gameplay无影响；
种族减少我没说过，这里简单说下。
是少了，但是种族本身除了提供一段增加的故事以外在1里面也没起到太多的作用，和剧情劣化可以放在一起，可以算是退步。

战斗更好没有异议？

我的观点一向是一个游戏只需要有一个内容做好就够了。DA就是一个战斗做的不错的RPG，要体验其他我不如去玩the witcher。
2退步的是原来就不是重点的地方，提升的是原来最有价值的内容，这个不叫进步我不知道叫什么。

首先要更正一下，我不记得自己指名道姓先动口说人，但是地图炮还是先轰过的。
OK，偶尔我也是狗屁。

>>slowsonic
古龙和金庸写的都是武侠，金庸的世界流，而古龙更多注重与局部一点。所以古龙就写得很差么？
有可能这个例子不好，但我要说的是，每个游戏都不一样。
DA1是一个注重于世界观的游戏，DA2是一个注重于局部的游戏，为什么DA2就不可以是一个在很少几张地图中发生的呢？我不否认Bioware偷懒少做了很多地图，但地图的多少对于一个RPG而言根本不重要。既然游戏的设定是一个城+若干周边，那么少点地图并不是关键问题。
你所谓的退步基于的是你对于DA2的要求。你对于DA2的要求是它仍然是1那种世界性的游戏，2不是这种游戏，对你来说就是退步了。OK，这是你对于RPG的要求。
我不是。一个游戏只要有一个方面做得够好就可以了。

回到地图的问题上。地图给一个RPG带来什么。
地图的视觉效果是对游戏所在世界的图形描述，让玩家理解自己所在的位置，区域的特点，如果能够和剧情氛围配合就更好了。
地图的数量带来什么好处？游戏世界的丰富感。
这对于1这样世界性的大陆范围的游戏是不是很重要？是。
对于2这种注重局部的游戏是不是很重要？不是。
2这种在一个城里的RPG地图应该注重什么？特定的景观点，细节，人群，城市一些社会现象。如果要求城规模化，就要做成GTA这样，否则地图太多通路太复杂没意义。
2在这个问题上偷懒了。没错。没有连续的大地图，没有增加什么细节，靠一套模型做2套光照效果的日夜，人还是都站在那里不动的NPC，缺乏城市特征，把lowtown换成lothering根本没问题。
但是这不重要。DA2是一个局部的游戏，是一个城。你可以批评游戏世界的定位，说他没有野心，但在现有定位下现在的地图数量不是问题。相反，在一个局部的游戏中多做地图反而会出现地图类似的问题。就比如1那又臭又长的deep roads，如果不是拐弯抹角塞几个orge，看多了都能吐。

退步了？是。但整体上根本不重要。

上班干活，不回勿怪。

最后说一句，这年头要找个有1点做的不错整体能忍得下去的游戏都不容易。你还要求游戏都面面俱到，这一年能有几个游戏能打的？