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原帖由 reg-neo 于 2018-9-17 20:28 发表
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我之前也是觉着放大只会劣化，原汁原味是最好

但现在MADVR播DVD倍线的例子证明，并非1：1还原材才是最佳，合适的方法也可能显著提升数字信号，当然这种数字信号放大绝不仅仅是傅 ...

图像插值和声音2回事

声音都是正弦波形，只要人类的听力上限不提高，高采样率就是bull shit。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2018-9-17 20:57 编辑 ]

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原帖由 reg-neo 于 2018-9-17 21:54 发表
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高采样看得多高了，至少24比特是高保真刚需吧

比特数只影响音量。
16bit的动态范围已经有96db了。
应该不会有音乐需要超出这个幅度了。

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原帖由 doomking 于 2018-9-18 11:44 发表
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没有第一次数模转换的，原始数字音频滤波完直接用高采样率采，信息不会变化(可能还会有多的杂讯)，时域信号变得更平滑。

对数字信号滤什么波？采什么样？

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原帖由 doomking 于 2018-9-18 12:23 发表
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原始数字信号22k以上频率又不可能完全截断，高采样后能量会变化，不滤波还能怎么办。

...
Im sorry，完全看不懂
所谓数字信号就是16bit的数列对吧。数列的每个单元都是一个16bit的数字对吧。
这个数列的产生是不是从包含了高于22khz的模拟信号上取得的已经没有办法得知了对吧。

我们怎么能够从一个单纯的16bit的数字上找到来源于高于22khz的部分并把它过滤掉呢？

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原帖由 doomking 于 2018-9-18 12:43 发表
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可以得知的，傅立叶变换就是把离散的时域信号转换成不同频率的正弦波的组合，所谓低通滤波就是把转换后高于22khz部分的正弦波去掉，这部分通常是杂讯。

1 “傅立叶变换就是把离散的时域信号转换成不同频率的正弦波的组合”  就是 数字信号转乘模拟信号对吧 接下来的处理都是在模拟信号上进行的对吧。

2 44.1khz的采样率的数字信号转成模拟信号后，怎么会包含高于22khz的正弦波的音频信号的？
如果音源里本身包含高频信号，没有在采样前被过滤的话，那么数字信号里面就会包括杂音，但是采样率只有44.1khz，在转回模拟信号是就会出现失真。这已经是没法处理的了。
要能正确的解析出这个高频信号，意味着采样率必须高于音频信号频率的2倍。比如说40khz的音频只有在被大于80khz的采样率采样后，才能被正确的解析出来。

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原帖由 doomking 于 2018-9-18 13:08 发表
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不是， 从头到尾都是数字信号啊，哪来的模拟信号，滤波器对高频信号不是完全截断的是个类似瀑布的曲线，原始音频信号采集的时候就已经滤过一遍，但是升频后已经截断的那部分高频能 ...

okok，大概明白了。

你说的是把数列转换为正弦波的算式，然后在这个算式上重新采样。一切都只是计算，没有经过实际的DAC。

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原帖由 doomking 于 2018-9-18 13:41 发表
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对，升频就是转正弦波前对信号进行插值，每秒44k个数据插成176k个数据。

what
这不是应该转成正弦波以后再做的事情么
44.1k/s的数据已经可以完全重构22k以内的正弦波了，为啥要插？

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原帖由 doomking 于 2018-9-18 14:01 发表
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因为最后da部分还是一个个数据转电平来播放啊，前端插比交给dac插效果好。

太跳跃了，慢慢来。

44k的数据可以完全重构22k以内的正弦波，理论上176k的数据重构出来的22k以内的部分与44k应该是一样的。

但是在实际的DAC上并不能做的高精度的傅立叶变换，所以176k的产生的DAC结果会比44K的要更好。

Like This?

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原帖由 甲级战犯他祖宗 于 2018-9-18 17:03 发表
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这。。。数列转正弦波算式是什么情况？DAC里面有这个处理吗？
转正弦算式只会发生在黑板上，DAC又不需要
再说了，频域离散的信号转转正弦算式倒也罢了，声音信号是频域连续的，即便 ...

这不是在进入DAC之前么，至于重采样，不用fft转成正弦波怎么采。数字信号都是离散的还有什么好采的。

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原帖由 甲级战犯他祖宗 于 2018-9-19 10:15 发表
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咦抱歉好像把你和说数字信号采样的那人弄混了

然后我再读了几次你们的发言发现好像明白了，你们是不是都搞错了一个基本的点：傅里叶变换是信号分析工具，不是数模转换工具。换 ...

DAC最终输出的电平信号也不需要通过傅立叶变换展开。
我想搞懂的是怎么对44khz的数据重采样到176khz。为了保证这176khz的数据是对的，不是要把f(x)的函数式重新写出来才能再采样么。

但实际上176khz的数据是否严密没有意义。DAC的输出电平如果是2点之间线性变化，那么输出的波形都是尖的（听感不好？）。
重采样的176khz的数据是猜的（AI），但效果比纯线性变化要好，使DAC输出的波形比44khz更接近于原始的f(x)。
从这个理论上说，在线性输出的dac上（或者类似的DAC），给44khz数据做插值有可能会有比原始数据直接进dac要好(输出电平比较)，理论上。

但如果是这样的话，理论上176khz采样的原始数据会有最好的效果。对于同一个DAC而言，输出电平一定是原始采样率越高就越好。
这个应该是能够从输出上直接比较出来的，也就不会有高采样率是否有意义的问题了。

我终于明白了
对于认为高采样率有效的人来说，插值就是有效的，DAC能输出可分辨的更好的电平信号。
对于认为高采样率无效的人来说，插值就是无效的，DAC不能输出可分辨的更好的电平信号。
信则有，不信则无。
这才是玄学精髓。

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原帖由 甲级战犯他祖宗 于 2018-9-19 11:41 发表
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如果你想搞懂一个根本不符合科学原理的事情，就说明你不明白这个科学原理
把f(x)写出来喷了。我上面说过，f(x)写出来只会发生在黑板上，而且只能是近似的。真正的f(x)有无穷长度，取 ...

f(x)没必要全部展开，只需要展开到20Khz就可以了。

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原帖由 甲级战犯他祖宗 于 2018-9-19 12:56 发表
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请问一段长度为1的线段里面有多少个点？
同理，请问展开到20khz的f(x)将有多少项？

答案都是无穷多。f(x)里的每一项都仅代表一个固定频率的强度，而频率本身是连续可以无穷划 ...

我们需要数学上的严密正确来解析么。
目的是重采样，采样结果的精度由bit depth控制，在结果精度能反应的差距中保持结果一致就可以对吧。

如果人类不能区分100hz和100.5hz之间的区别。x为啥需要有无限项。
比如说我们的目标是24bit/176khz。一定能够有一个极限最大精度，任何小于这个精度的展开都只能获得相同的176khz采样结果。

如果我们的目标是在数学上用方程严密得重现一个自然音源，那我承认这是不可能的，黑板太小。
但是，到一定微观程度下，物理世界中所有的量都是离散的，没有连续这件事情。波只是声音在宏观上的一种描述而已，粒子的移动并不是连续的。
...这个说说而已...

顺便
fx不是一个值么？ 波形图横轴是时间，纵轴是振幅，16bit的话-32K~32K?

[ 本帖最后由 mushroom 于 2018-9-19 17:50 编辑 ]

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原帖由 jjx01 于 2018-9-19 19:13 发表
展开到20khz的f(x)有多少项，取决于采样前的波形的频率是多少
采样前源波形频率是1khz，那么展开式第一项就是1khz，第二项是它的整数倍频率，不懂的了解一下傅立叶变换f(t)右边的式子的规律

他的意思的音源的是个由无限种连续频率组成的波形。

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原帖由 甲级战犯他祖宗 于 2018-9-20 09:55 发表
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>如果人类不能区分100hz和100.5hz之间的区别。x为啥需要有无限项。
这个笑话实在太大所以不好笑了。。。
举个例子，音乐里的中央C对应频率是261.625565 hertz（你可以试试直接googl ...

我不知道人耳能不能分辨100 和 100.5
我知道我不能在c和c#之间区分出100级音阶来
我知道人类一定有极限，所以6位小数对于中央C来说纯属多余。你一定分不出261.625565和261.625566的区别，我可以赌钱。

只是说一下哈，不觉得这种“文字游戏”很没意思么...