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原帖由 wpang 于 2019-12-7 04:56 发表
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感觉现在风向成今年啦啦蓝了:D
我算是鲍姆巴赫多年粉丝 心情复杂
克莱默真不是个事儿
别提伯格曼那个就是好朋友2333

其实我觉得片子一般，但你说lalaland我才感觉摸到门儿了，都是好莱坞娱乐界的事情。
就是说，如果是以好莱坞的水准拍婚姻关系的正剧的水平来说，这片子在剧情方面深度远远不够，情节安排上还行，演员当然是很好但这种痛苦的经历看着并不是个享受的过程、无论是发人深省还是放松的愉悦都没有，画面方面还可以比如构图啊景别色调这些。
总之如果是这个圈子内的人来看估计共鸣很大，就跟lalaland那种差不多。但圈外人看就是很普通的感觉。

这么说吧。这种司空见惯的题材，拍好确实不容易。我觉得要以好莱坞的方式处理，就是上面这几个方面，就是我想看的。剧情方面是其实最不好处理，稍微一安排就会觉得很生硬刻意，但台词上是可以出新的，可以借台词体现导演、演员或者原作者对这种事情的理解。表演本身也应该是让观众享受的，可以享受愉悦也可以享受痛苦，但这片子的表演最高峰就是对吵那场戏，其他的戏里明显体现演技功力的地方太少了，而用最恶毒的话互相攻击是夫妻关系里最不堪最ugly的部分，我说的意思就是我完全无法享受这种表演。就好像一个演员表演拉屎，看他怎么做表情浑身的动作配合最后终于拉出来，这是演技，但真的不需要去让我看见一条屎是怎么从肛门里排出来的这个过程。或者就是两个人拍了50多遍完整的争吵，但在片子里就直接剪辑成一分半，n个片断体现出双方的争吵和攻击不断加深到一个程度就可以了，而不是把这个过程完整的表现出来。要么就着力用视听语言去表现也行，但这片子在这方面也很保守。反正这片子我就是看不出人物对婚姻关系的深刻理解，都是跟着感觉走，一团糟的状况，最后靠一封信找回平和，也许好莱坞百老汇的文艺人士都是这样的，但对一般的受过良好教育的人群来说这个深度不够。所以我觉得一般。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-12-9 09:54 编辑 ]

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原帖由 菜 于 2019-12-9 10:00 发表
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好莱坞还是百老汇都只是壳，借这个壳讲一个道理，就像写作文举个例子，要讲的道理是具有普遍性的。我觉得并不局限于圈内。
至于深度我觉得见仁见智吧。

我当然知道道理是通用的，但深度我觉得是很浅的。最起码来说，人物自己的思考没有体现出来。我自己的婚姻我都思考过很多很多，也不可能是靠一篇人物简介之类的东西就能唤醒平静的心态的。而且从实际情况来说，如果这个女人在描述自己丈夫的时候可以写出如此深情朴实的文字，那她必然会写出至少十倍以上的恶毒的文字，这是人之常情，哪怕写完了烧掉。

我觉得最合理的解释就是，这是文艺人士自己的戏，很多事情不需要多说，只需要表现出表面的他们就已经满意了，因为婚姻这点事翻来覆去也就这么回事，太掰扯细节也没意思。如果从文艺界的角度来说，就有意思多了，NY百老汇和LA好莱坞，从这个角度看这个剧情，一切都顺了，怎么看怎么合适。今天看克莱默那种片子我们觉得有共鸣是因为我们的社会关系发展比美国滞后，我们进入2000年之后很多人看克莱默夫妇那种情况才能够理解，同时期80年代我们绝大多数家庭是理解不了的，活法都不一样。如果是一厢情愿的去理解，我觉得这片子就是表现了美国文艺人士怎样being alive，就这歌唱的，这些年他们就是这样活的。很多这种片子都是美国人拍给自己看的，我看wpang多次都提到这一点，慢慢的我也不那么自作多情的去拿自己往上靠了，他们的事情我理解不了很正常。

另外我还是要表达对那场争吵的反感，虽然你没提这方面，我是自己说自己的。真的太难看了，电影里不应该完整表现这种，太ugly了。所以我更觉得这是给他们自己圈内人看的，专业搞表演的人可能反而不那么介意吧。

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原帖由 象拔蚌 于 2019-12-9 10:20 发表
本片虽说拍的很用心，但要说家庭伦理剧我还是更喜欢凯奇的居家男人和天气预报员这种，温馨感人能带给观众一股暖流，真的是百看不厌。婚姻故事这种只适合观摩演员的演技了，纯技术流。

天气预报员可不暖流。但天气预报员那个讲的道理其实是真正普遍的，虽然他没明说，就是家庭的问题只能家庭自己解决，想靠着换个工作之类的一试就灵是不可能的。而且那片子是有态度的，老头说了，this shit life，这就是他的态度，生活就是屎，你就得忍着、受着，或者不忍受那就要放弃要有舍有得。老头自己成就那么高，还能说出这样的话，他这辈子不知道受过多少委屈呢，家庭生活也不可能多幸福。老头说成年人没有容易，意思就是没办法只能这样，直接把绝路指出来，就好像我每天想一夜暴富这时候老头说别想了你只能自己努力打工慢慢熬。

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原帖由 菜 于 2019-12-9 10:56 发表


我觉得很正常啊，我就经历过。我和老婆有过几次很激烈的争吵，过程几乎就和影片中表现得一模一样：一开始比较克制，然后吵着吵着就开始翻旧账，什么话都挑狠的说，吵到后来完全忘记了一开始为什么而争吵。所以我 ...

都一样啊，都经历过。我的意思是这个在艺术的表现上这个直接扔在那太不讲究了，如果是从对生活的还原角度来说也没有多大价值，谁都经历过这种，只是表演的水平高低可能不一样。

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原帖由 象拔蚌 于 2019-12-9 11:00 发表

找一项运动让自己振作、努力拉近跟女儿的距离还是挺暖流的，身为父母感同身受

运动还行。但女儿这个他已经失败了，他只能接受这种失败，没办法了，跟孩子时间太少了，离婚之后时间更少。这片子讲的最后就是接受失败，当然一个饼是找了更好的工作，而现实里更多的是工作也失败，说不上工作家庭哪个更失败。

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原帖由 潜水运动员 于 2019-12-9 11:02 发表
很有美国特色，但在中国双职工就没他们那么多事儿，
其实呢他们如果没孩子也好办....

没孩子的婚姻是不完整的，好办也没什么意义了。就好像玩游戏不是真结局，这游戏80小时流程，其中真结局有25小时流程，以为55小时就结束了开始大发感慨，然后被告知剩下这25小时才是毁天灭地的。

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原帖由 菜 于 2019-12-9 11:59 发表


我觉得能引起观众共鸣肯定是好事，对吧？

这种卡司就为引起观众共鸣那要求就太低了。

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原帖由 Guycc 于 2019-12-9 12:34 发表
我就纯搅混水的、就事论事说说哈……

就这片的阵容……
根本平平无奇吧……

斯嘉丽商业大制作都演了那么多年了，漫威系列都是垃圾，攻壳机动队毁原作，超体咱老百姓就看吕克贝松嗷嗷嗷你看后面那个安娜不是特 ...

我看大伙说的很好，期待很高，结果看了感觉就是个普通的文艺片。你这一说我也意识到这个阵容不算强。

现在想起来，很多地方处理的也是很刻意，比如一起拉门啊、理发、点菜、系鞋带这种都是给专门的镜头。我更喜欢那种把人物关系细节放在中远景不起眼地方的表现方式。

对了，这么说来，海边的曼彻斯特算是强阵容么？是不是和这个片子也类似？包括女主小米也是美国大妞厚嘴唇金发这种。但那片和这个的水准就完全不一样，我也说不出为什么来。

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原帖由 wpang 于 2019-12-9 14:30 发表
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情感体验这种东西 能讲的很多人感同身受就挺成功啦 这是这个时代电影的一个进化方向
以往鲍姆巴赫也是更戏谑一些的 这回反倒是一脸掏心窝子相
何况弄太狠了也是门槛儿~
像婚姻生 ...

那weatherman算是什么类型呢？
我看现在不怎么拍这种了

不对啊，海边的曼彻斯特也是这几年的啊。就是这片子从海报开始到前10分钟甚至5分钟就能看出来我操这是个牛逼的片子，这种感觉。
这个片子我就比较别扭，感觉套不进任何一个我可以欣赏的类型。比如伍迪艾伦会把残酷痛苦的事情戏谑的表现，这也是一种类型。这片子整个剧情设定就很扯，但表演啊画面这些又很正，说是普通文艺片肯定不止，但又没达到更深的深度。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-12-9 15:46 编辑 ]

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原帖由 alanwzw 于 2019-12-30 17:17 发表
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这片我真看不出黑寡妇的味儿。
所以所谓“演啥都是XXX”，对于某些观众就是无解的。我知道你是XXX，我认得你。

老实说你觉得她的黑寡妇有味么？我就一直觉得是个大妈，当然并不拖后腿。没有海瑟薇那种猫女的意思。

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原帖由 alanwzw 于 2020-1-2 09:26 发表
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黑寡妇在整个漫威里就是摆个pose凹个造型吧，情节上也没给她什么发挥的余地。但是人有型啊，就这样也够让人印象深刻了。

她其实适合演文艺片。我不知道美国人的审美，这是我自己觉得。这几年她大银幕上主要的亮相就是复联系列了。