你这分析是基于玩家的期待，对任天堂来说毫无用处。实际上目前几乎所有分析都是以玩家想要什么出发的。真要分析就该分析对任天堂有用的是什么。

改进版的最大价值是给这一代主机续命。如果真有增强的方面那势必是不得不增强的方面，从任天堂的角度来说这一代主机除了容易被皮角之外几乎没有重大缺陷，或者说重大缺陷没有影响销量，那他几乎就不会大增强的。然后就是还有哪些改动能让他在和各方合作中更有利，当然会联想到增强主机性能，但这是最笨的方法，说白了增强了性能也不能保证更稳定更高的帧数和分辨率，而且冷饭提高点画面也还是冷饭。更大屏幕也别提了，增大屏幕尺寸或者分辨率对游戏设计俨然是完全负面的操作，完全增加工作量，一个游戏要同时兼顾新老机型。

所以我觉得所谓pro版最大的可能就是更小、更轻，颜色更多（这不是lite了么）。性能如果有增强则是基于soc换代，说白了就是老一代soc已经被淘汰新一代成本稳定能耗更低还更不易被皮角。存储增大同理，以前32G的价格现在可以买到64G了，如果还坚持32G甚至可能还更贵。屏幕更好也是同理，不过我觉得可能性更低，因为主机本身就是有家用场景的，现在lite都出了，你想玩移动场景那直接用lite就是了，没必要做一个大而全的pro，家用场景往底座里面一塞什么屏幕什么边框都看不见了。

对了，其实影响最大的反而是玩家自己。如果下半年NS的销量一路走低，那反而可能让pro的改进向玩家期待的方向发展，否则肯定是不随人愿的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-12 15:30 编辑 ]

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原帖由 漫步云端 于 2019-7-12 17:51 发表
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不就是类似ipad那样的升级迭代么，很难理解么？

任天堂没有apple那个实力年年迭代，一年一个新处理器，三年迭代一次总行吧，然后上一代的游戏可以通过软件更新实现兼容和提高分 ...

三年就不叫迭代了，迭代的特点就是得快，重复，应用最新技术。任天堂这都是捡人家用剩下的技术还迭什么，随便挑随便选了。这种平台那两家都在搞，搞了多少年还没成呢市场等不及都出手机了。任天堂的发展模式就是个大作坊，我们享受他的好处忍受坏处，连个服务器体验都搞不好的公司，要搞成这种体系那苹果就能上月球了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-12 18:13 编辑 ]

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原帖由 漫步云端 于 2019-7-13 00:49 发表
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主机+掌机合二为一了已经

如果不在这个基础上迭代难道再退回去一个主机一个掌机，不兼容ns，把自己玩死么？

wiiu的失败已经让任天堂明白了，自己的实力无法支撑起一个主机+一 ...

咱们不一致的地方是对于迭代的定义，而不是在于是否应该改变、更新。我是以IT和互联网行业的迭代来看待的，所以觉得三年一变也叫迭代太扯了。

你们所谓的迭代无非就是不再重起炉灶设计开发全新主机了。你要这样说的话ps和xb都迭代10几20年了，PS1到PS4不就是四代么，反正都是给家用的都不是掌机，性能不断增强，更新频率时间点也没有固定的要求，产品的用途也没有特别的变化都是坐电视前面充其量可以看看蓝光流媒体什么的。这样说战斗机也是迭代，50年迭三代四代，但都没这种叫法。这样来看任天堂无非就是绕了一圈回到行业家用机的老路罢了，只不过任天堂的这个家用机是可以兼顾移动场景的，或者都不叫家用机掌机了，就是你说的，其实主要推的是这个系统。你的意思其实不叫迭代，而是iOS那种系统平台，一套系统供两个细分场景的硬件产品使用，厂家不断的更新这系统和核心硬件，但不会说为了平板和手机各自单独开发完全两套团队。这是有道理的。

问题是他能走多远。iOS这些年下来，ipad是逐步边缘化的，因为手机在不断变大，挤占平板的空间，这条路本身可能有的困难和好处都很具体了。游戏机的竞争是在外部，另外两家都是主机性能超强，任天堂的兼顾如果搞的主机性能越来越跟不上那就又回到掌机老路去了：开发成本低回报率高财务数字好看，最后八成还是走回掌机去。当然了，能走一步算一步，毕竟是看见个新的模式，总比回去再和两家拼正面找死强。

但说回来咱们这个话题，如果是往iOS那种平台去发展，这样来看就根本不可能有真正意义上的pro了，三年一小改那更谈不上迭代。于是任天堂以后的硬件开发就会在很长的时间段里在捡移动互联网硬件垃圾的过程中重复。当然这话说的难听，但确实是，那边是真迭代，用最快的速度开发、更新、淘汰掉各种硬件系统，手机永远是用最热乎的，各种电视盒子之类的其次，平板再次（毕竟市场小）。任天堂这边一个淘汰货用三年，三年后扭头一看，哟，那边发展这么好了，看看人家哪个不要的自己用，因为有掌机这个拖油瓶所以性能只能就低不就高，主机的原则就是“又不是不能玩”。

再说一句，如果是这种结局或者说走向，那我是无法接受的。比如最新的风花雪月我也预购了，觉得这tm才像个家用机的火纹，才配得上这个系列的名头，但即使如此，战斗画面的战场画质依然不怎么样，在这一代主机上我可以接受，但如果他三年六年迭代（权且就用这个词吧）后还没多大提高，那我肯定不干了，只能做遗老骂街了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-13 16:13 编辑 ]

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原帖由 漫步云端 于 2019-7-13 13:09 发表
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我没看懂，你的意思是三年的时间ns现有形态不可能获得任何机能提升？？必须只能接电视或者只能做掌机？

但是三年前的apple a10，安卓825在这几年里都突飞猛进了，为啥ns不能保持 ...

a12和855那是手机，所以我说那才是真正的迭代，砸大钱进去高速新陈代谢，每年30%甚至更高的性能提升也是钱砸出来的。游戏机市场尤其还是任天堂一家的市场需求没有能力支撑这种研发迭代速度，到现在两年多也就2000多万台，手机单款一个季度都能上千万台。至少现在来看这个x1的性能提升幅度还是很悲观的，看真正的ns pro能不能打脸。

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原帖由 漫步云端 于 2019-7-13 17:06 发表
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从任天堂目前的社长发言和种种迹象来看

三年一捡垃圾，主机落后时代5年以上，掌机自己玩自己的，这个战术基本如你所料就这样了

我没有更高的预期。这个打法对于这种小公司来说 ...

这话说回来，我期待有落差的也就是火纹这种游戏。从完全正式第一方的游戏画面效果来说，目前NS上还没有让我有期待落差的，当然惊喜也是没有。如果主机这条线能保证这个效果，就是第一方别落后，那这样我也可以接受。
就好像一家饭馆，20年都是这味道最好。如果要他搞连锁加盟全国做大做强几千家，那他连最开始的这家味道都要变。与其如此，我宁可他一天就做这么点，我起码还能吃到最正的味道，他自己也乐意安于现状，这最好。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-13 17:20 编辑 ]

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原帖由 @yfl2  于 2019-7-13 18:28 发表
我说的是，任没法搭便车，因为NV这条产品线基本没后继

我觉得这样更好，直接让任天堂死心，主机直接amd桌面级。掌机nsl万年x1魔改就得了，满足又不是不能玩群体。以后任天堂就是x1资深专家，把x1相关技术学懂弄通往深里走往心里走…

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-13 22:41 编辑 ]

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原帖由 哭泣的大屌 于 2019-7-13 21:25 发表


     Posted by: Sony H8166
肯定要砸钱弄新u了 不然怎么冲一亿后的销量

那他不如砸给华为，除了这种鸡血公司外国谁还要自己折腾芯片

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原帖由 328928249 于 2019-7-14 09:34 发表
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老实说老任既然要用老黄的芯片之后就应该要考虑后续加强型和下一代的问题。。特别是ns大卖之后公司把这种一体化机型确定为今后发展路线。。难不成舍弃老黄真去用高通？高通也看不上你 ...

我觉得这种都是有什么用什么。甚至，nsl的出现本身就是提前布局，把家用和移动彻底分开，给以后家用机采用桌面芯片性能提高留退路。当然我这都是纯胡扯了，属于一群人胡侃时候随便想的。但nsl的发售难免让人觉得ns最初的理念哪怕不是失败也并没有大行其道，就是有人说的，都不能switch了还叫什么ns啊直接叫gbe不完了。
但A12和855那种也确实不适合游戏机吧？之前不是各种比A12比intel什么级别的U么，但就算散热完美解决直接拿给桌面用就这性能是不是也不够桌面塞牙缝的？我也是外行，但总觉得这种手机芯片都是螺蛳壳做道场，现在迭代快是因为起点太低，而且手机本身对性能要求也有天花板，除了中国这些大而全的app之外也未必用得上这么强的性能，真要是性能触顶了app多优化日子也能过。但手机app的优化和游戏机上第三方游戏的优化可是两个概念，这也是我觉得楼上所谓的任天堂以iOS理念推平台推系统的一个要害：iOS迭代这么多代这几年来开发者都已经吃不消甚至放弃平板app的更新了，甚至iphone的分辨率都要考虑方便app提升分辨率，游戏机哪怕三年一代也是给自己找事，更何况游戏机大家介意的都是大作好游戏总数并不多、而4399随便什么平台都能开发本来话语权也很小。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-14 10:01 编辑 ]

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原帖由 flies 于 2019-7-14 15:24 发表
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确实如此，960都可以流畅跑大多数steam游戏吧，你们以为只有3A才是游戏么

高配置游戏永远属于金字塔顶，而且随着开发周期的拉长和风险越来越大，顶级3A游戏的数量肯定是越来越少 ...

第三个包子吃饱了前两个不用吃系列

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-7-14 16:46 发表
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NSL的出现就是为了尽可能压缩成本，任系主机特点是家庭用户多/女性用户多/儿童用户多，也就是本质“妇孺机”，于是为了让家长放心，增田先辈……啊不对，又习惯性给GF开会了……是 ...

不管怎么说，nsl这种简化也说明当初的噱头也好特点也好被否定了，就是switch和hd震动两个概念。说是ns发布之初就主动有意为之也好，说是实际应用效果不好被动阉割也好，总之这代主机或者平台已经没有自己的特色了，还是回到性能和第一方游戏匹配的老路，当然这也不算错，能活下来就很好了。叫什么名字都是次要。这就涉及到switch的理念是什么，如果是让任天堂的这个血脉能延续，那当然是成功的，大成功。但如果是和当初宣传的特点一致来说那就是失败了，即使没有nsl也是失败：有什么游戏是靠switch或者hd震动赢得口碑的，并没有。

这个争执其实并不重要，求同存异，都喜欢任天堂的游戏，任天堂的游戏都有可以玩的平台能够存续，这就很好了。我就唯一一点不满，就是，如果他这个路线真的付诸实施了，那主机这一端要降价我才觉得合理，就算我自己就想在大屏幕上玩马里奥是自己犯贱，但要求任天堂拿掌机的利润贴补主机这个要求也理直气壮，两边钱都要赚着还厚此薄彼那就要挨骂。

另外你们所说的迭代其实就是改良，小改小革。任天堂没这个能力迭代，他就是硬件上凑合着出自己的软件。不是抠字眼，我就是觉得得说清楚这个。他真的承担不了迭代的模式。

我就觉得，真的，退缩到掌机，这是最不爽快不爷们的一种方式。这是纯粹意气用事的说法。
这么多的好游戏好IP，扣扣索索的做到掌机去，比如火纹这种做到ds去，分辨率也差，人物都tm几头身的弱智残废形象。连日后模拟的时候都没法看，还搞个双屏，两块残废屏，左上角大屏右下角小屏，左下右上空着这都什么玩意，模拟的硬件换多少代模拟出来也是这种破玩意，直接痛痛快快的就是一个大屏多好，等硬件提升了也能看着痛快点。哪怕不说发扬光大也别做乌龟啊。真tm的日本人。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-14 18:22 编辑 ]

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原帖由 高露洁 于 2019-7-14 18:31 发表
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好歹过了这个holiday再说nsl是要取代ns这种话，现在离发售日还两个多月就已经定性任天堂自我否定了，这不是任黑就是头脑简单，当然黑都是头脑简单也就是了

现在nsl这就是自我否定。等出了pro，哪怕是小改良，我被打脸也愉快，总之有更好的玩，何必在意别人的评价。

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原帖由 高露洁 于 2019-7-14 18:44 发表
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ns发售这两年欣欣向荣风风火火任天堂名利双收，所有宣传片前面先卡得儿switch，这个时候任天堂吃饱了自己否定自己玩？

不说任天堂，换你你会不会选这个时候否定自己

本帖最后由 ...

不是我想不想否定，而是我要想走下去只能、不得不否定，就是你说的这个市场要占就只能这样，不否定就成傻子了。老款已经这样了改动还要多花钱，所以我就说等pro出来看。

否定与否不是自己说的。或者也可以说是自己说的，比如自己说自己伟大胜利没问题，但现在之前牛逼吹的呼呼的各种提法现在内部文件都严令都不准提了这就至少说明受挫了。从ns来说功能确实阉割了。可以说是试错，但JS的HD震动在掌机上已经被取消了，换句话说，如果最开始就能看的非准的话（当然这可能性极低不能这样要求），那一开始NS就不该有单独的JS而是直接集成到主机上，带HD震动的JS就是个额外的配件就像pro手柄一样：自带的手柄不带HD振动而新买的会带，从游戏本身来说也验证了这一点：主打HD震动的游戏就一个12switch。而switch这个特点更是如此，明摆着一个加强底座解决的事情非要做个switch的卖点。不管怎么说，市场反馈确实不错，虽然是乱拳也确实把老师傅打死了就行了，看后面。