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原帖由 神秘的陌生人 于 2017-2-27 11:08 发表
塞尔达系列玩过帽子里的小人国，很烧脑，设计的不错。nds上的第一作也玩过，没通关。

小人国不烧脑，SFC时代三角力量才烧脑。nds上的第一作幻影沙漏难度更低。

我现在对塞尔达也没什么感觉了，这个系列没什么新意，不是说游戏不够好，而是我自己麻木了。都是那点思路，以那几个重要道具区分游戏的阶段，比如回旋镖拿到之前很多地方进不去，拿到之后一大片地方又可以进去了，就酱。进迷宫找机关，有时效的无时效的，有的要烧有的要砸，有的要砍，就这种思路就是了。相比体验式的RPG，这也是一种无聊。RPG我知道没什么技巧，那心态就是纯体验。塞尔达反正就是这些技巧，玩了两作之后就不新鲜了，兴奋的阈值更高了，和嗑药一样，这游戏真是自己革自己的命才能有突破，开发难度太大了。

个人的审美取向是有变化的，玩的多了也会有偏好。有人觉得就这种迷宫机关是智商，但我觉得玩多了我腻。尤其塞尔达毕竟有剧情，不是纯动作游戏，画面太差是很难接受的，但在画面上任天堂必然一意孤行。

对于NS这一作，只需要知道改动最大就好了，其他的等玩了再说，现在说什么都是扯。各种首评看起来是亮点的地方真玩起来往往就是几分钟热度的噱头，真正的游戏性其实一般还是在硬碰硬的设计上。杂志评测都是专业人士评的，普通玩家的心态是不一样的。就好像人家推荐的小钢炮确实好，但咱还觉得手动挡不方便呢。我对这作最大的期待其实是地图更大，三角力量的那种宏大的感受才让游戏格局更上了一个台阶，这种代入感我个人来看比各种机关的精巧设定更重要，而3d时代破败的画面实在是撑不起来这种宏大。NS上看起来还可以，所以这方面是期待的，而且流程听说也是自由的，不存在之前那种用道具限制场景的情况（不知道实际如何），有兴趣。

先说哈，这里讨论的并不是BOW。毕竟是各大媒体都说史无前例级别的进化，主流都没开始深入玩呢。这都是刻舟求剑的讨论。

任天堂动作游戏的业内标杆的地位是肯定的，尤其是3d时代。之前玩塞尔达也好马里奥也好，都会有那种“我操这还可以这样玩太绝了”这样的兴奋感。我这样描述这种兴奋：也许整整一天甚至几天都沉浸其中，并且特别期待马上继续用这种新的思路来在游戏里继续尝试，就好像上面人说的变身之后在各种地方都变一下试试看。同样的比如FF或者COD之类的游戏，这种兴奋也许就是，哇好帅啊好酷啊，我如果理个杀马特肯定和他一样酷，我也想穿个宇宙服上战场这样的兴奋。

塞尔达系列真正的瓶颈在我看来就在于谜题套路化。这个瓶颈是无解的，因为这个套路换个角度说是系列的特点，但从玩的感受来看确实有不少人在这种套路下兴奋不起来了，就是举罐子，推箱子压机关，剑砍，火烧，就这之类的，变形态，多尝试。当然本身就认同这个套路的人还是会很兴奋。

只要是有RPG成分的游戏，优秀的画面是必不可少的。我这两天借了朋友的wii，再看TP真的第一眼就想吐，发微信问10年前的电视是什么规格的怎么当时没觉得这么烂。2D的马赛克可以是情怀，但3D游戏大作的画面必须是同时代最强的这本身就该是游戏界的共识，不能以游戏性大于画面作为偷懒的借口，否则真的拖后腿，毕竟游戏世界的框架已经搭起来了，不能太难看了。塞尔达毕竟有一个很具体的世界观，有角色扮演，无论咱们争论是AVG也好ARPG也好，总归不是ACT或者STG或者FTG。那谜题套路化了，剧情和画面又跟不上，那必然会让人腻。总之就是需要游戏本身用感官上的刺激去影响玩家，而不是玩家自己去找感觉。这如果都要玩家自己想象自己在冒险，那还不如跑团呢。

虽然朋友给我打了预防针，我还是期待这一作的画面。然后呢，开放世界这是个好的思路。这个不需要高科技，就是需要费工花时间把细节做到位。说白了就是：你这个游戏怎么吸引我花更多的时间来玩，哪怕什么都不干就溜达，也是在你这个游戏世界里溜达，而不是去拿手机。GTA5通关后就是纯溜达，剧情模式几乎没新的情节了，但这是仿真的，所以我还是会经常溜达。塞尔达是魔法世界，那必须内容要更丰富。我很期待塞尔达在这方面有突破。塞尔达这个系列本来也该有一个真正的史诗一样世界观的大作，否则都对不起那个恢弘的主旋律。从这个角度说，不出DLC才奇怪。

说到费工做细节，再说几句。

我一直都认为，所谓的什么体感啊创意啊这些，都是旁门左道。所以对NS的挤牛奶这些都觉得是扯。WII的成功和iphone其实是类似的，都是开创了一个新的交互方式，但最终能够富三代还是要靠实打实的真功夫，所以WII只火了一代就完了。这帖说的塞尔达，当初的四支剑也是四台GBA是亮点，四个人玩了，我自己真没觉得怎么样。小人帽的成功也是在于视觉上，缩小变大的视觉冲击很强，比林克变狼那个冲击强，而且人物的动作也丰富细腻。

塞尔达这种游戏，真功夫就是迷宫大，内容多，道具啊支线啊这些要够，多做地图，多做地形，并且保持分寸，别太少了不够玩但弄太大了又玩不下去了。DLC仅仅是个调料，出DLC了，就是提醒玩家把去年的老游戏翻出来再进去玩一下，真正的生命力说到底还是看游戏本体的框架和内容有多少。内容做的足够多，游戏的生命力就能足够久，这就是前期开发时间花的多。如果BOW真的那么好，整个NS的生命周期里面就这一作塞尔达也未尝不可，玩不腻多好啊。总比出个3、4作每个都那几个迷宫都那种解谜套路强啊。然后分两组人，一组继续做这一代的维护，DLC什么的，一组做下一代主机上新的塞尔达，当然这个可能性也不大，主机游戏各种变数太大了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2017-3-1 00:11 编辑 ]

我没表达清楚，小人帽如果连画面都没有的话，只能更差，对LU来说往往一提就是小人帽，所以画面很重要。从硬碰硬的数据来看，小人帽不仅评分垫底，销量也垫底。但我第一次觉得我和评分销量体系有重大分歧的就是幻影沙漏：谜题容易导致流程短（这和智商无关，画面恶劣（林克那一对眼睛看的我寒毛倒竖。就这还五百万的销量，还39分，回头看其他的各作的评分顿时感觉不一样了，那之后我基本上就不理会评分了。

我说费工费时是相对各种体感的旁门左道来说的，不是鼓吹磨洋工。把时间精力放在画面、内容上，如果说解谜好，那就把时间精力放在更多更好的谜题上，而不是放在什么体感上面。当然任天堂肯定还是会继续这样吃屎的画面，但作为玩家别自己给自己灌迷汤把缺点当特点就可以。

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原帖由 耶稣复临 于 2017-3-1 11:07 发表

”就是举罐子，推箱子压机关，剑砍，火烧，就这之类的，变形态，多尝试。当然本身就认同这个套路的人还是会很兴奋。“

你这话看的我都有点尴尬了。是就随便一说还是真的很久没玩了。。。

塞尔达的解谜怎么说 ...

我肯定不可能把所有的都提到，即使是2d时代也没提全面，比如不同层面迷宫机关的关联，有的迷宫就是要故意掉下去才能成功解谜。
说到底就是我对塞尔达有新的要求了，比如画面，比如其他内容的丰富。就这种解谜兴奋不起来了。