不是利润的问题，关键是相机厂手里还有没有技术。现在来看就是没技术的可能性非常大。基本上就是，一个帝国坍塌之前都是虚胖，真倒下那是摧枯拉朽的，就跟诺基亚似的。我所谓的技术，就是说，比如相机厂把自己全幅的技术（包括对焦、CMOS、操控等等）下放到APSC一部分，说白了就是让利了，别挤牙膏一样的放一点放一点，不说摧枯拉朽也能让用户觉得拍照还得是用相机这种感觉。我觉得不可能，相机这个体系就是这样，真能下放技术还不如把全幅都半价处理了。

和苹果取代诺基亚不同的是，手机的画质仍然是拍马也赶不上相机。拿手机提升多大说事的都是外行加恰饭，拿着自己的低要求真当回事跟着手机厂商打相机厂的便宜拳蹭血。手机的画质近几年都没有本质性的提高，都是各种变着法的机内PS而已。就这还没AirPods耿直，AP好歹明说就是不追求音质只追求体验，够用即可。这都是轮回，这帮子人放10年前就是相机厂糊弄的同一帮子人，当年让相机厂拿高像素忽悠，现在让手机厂拿夜景模式光学变焦忽悠，放什么年头都是挨宰还帮着抱刀的份。

相机厂从一开始就没手机厂厚道。手机厂有苹果这根大蜡戳着，这么多年就一两个型号只提供同时代同行业最好的产品，消费者不用费心去琢磨各种型号的坑，但相机厂从来没给过最普通大众最顶尖的影像技术。当年各种广告吹的山响，但无论哪家也没做到让普通用户自动模式越来越简单的拍出好片子，还忽悠着用户买镜头换机身。40D换成50D，还是渣，50D换70D还是渣，以为换了红圈牛头就好了但还是渣，稀里糊涂砸多少万进去。这往好了说都是生意经，往坏了说都是阴谋骗人，就不能痛快的说出来：我们这镜头要想出最好效果就要配我们最好的天价机身，便宜的您就买着玩就行了多砸钱也听不见响。

所以相机厂这也是活该，舒服钱赚的时间太久了也该吐出来了。要我说，相机厂现在就该快刀斩乱麻，把消费级的全外包出去，除了核心技术比如传感器还有机身镜头通讯这些技术之外全外包给大陆OEM走量做消费品，做美颜app啊子品牌啊创造101火箭少女杨超越代言之类的怎么赚钱怎么来。本来这个级别也是忽悠人的，现在连手机小白都忽悠不动了还在这丢人现眼没必要。然后以全幅为界限拿原品牌打高端，玩愿打愿挨。否则就这样下去必然年年亏死。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-10-29 23:18 编辑 ]

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原帖由 @Epilogue  于 2019-10-29 23:33 发表
手机比单反在普通消费者手里好用，这就足够了

不谈画质真就是这样，相机在这方面早就该死了。

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原帖由 yang_yii 于 2019-10-30 08:04 发表
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就是跟不上时代了。
当年手机信号模拟转数字的时候，摩托再牛逼也得完蛋。
柯达不也一样遇上数字时代玩不转了吗。

两码事。这次是使用体验上的差异，不是本质上连根拔那种。
现在手机拍照的提升仍然是机内PS水平，这是互联网行业的特长，但无法突破物理的极限。
如果拿个靠近一点的行业来比，我瞎说一个，就好比，指令集再好也还是需要CPU匹配，不会说SSE4能够让奔三实现酷睿的计算效率。CPU那边就是不断的更高度的集成，功耗越来越低体积越来越小。算法和硬件是要搭配着来的，从这个角度来说，说手机拍照靠算法必然取代相机都是没道理的，如果不是相机发展这么多年有了足够的技术冗余给手机做更小的CMOS和更小的镜头，现在还没苹果呢。

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原帖由 雅木 于 2019-10-30 15:36 发表

说那么多，有什么用？技术再屌，光学原理就在那儿了，哈勃望远镜能做到p90那么小么？200焦段的镜头能弄到18cm的jb那么短么？1.8光圈能弄到鼻孔那么小么？都不可能！当然你可以说这些全部用ai去算啊，emmm，好的，那 ...

手机都谈不上爱好者。实用的当然不存在，跟风吹捧的就是韭菜罢了，原来给相机当韭菜，现在给手机当韭菜，自己满意不介意花冤枉钱也挺好的。

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原帖由 shinsuke 于 2019-10-30 16:54 发表
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现在没有一家相机厂商将自己的设备智能化 说实在在这个大家被智能手机惯坏的时代 相机那系统感觉就是上世纪的 操作起来割裂感严重 看到苹果最新一代的手机 多张hdr合成提升画质这种 ...

其实至少可以和iPhone实现高度深度的整合，比如全幅相机内置nfc芯片，碰一下iPhone实现近场通讯传输照片到iPhone去处理和发布。
但想来想去，没什么用。怎么都是死。除非自己想出一条新的活路来，至少让财报好看点。

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原帖由 @卖哥  于 2019-10-30 23:02 发表
相机早就有hdr，但是没有hdr+。
hdr+基于形态识别纠正多张照片中的场景变化，并不是简单叠加。

应该说，是手机的hdr+。因为只有手机那种低规模的数据量才能实现这种所谓的hdr+吧？

相机直接raw一个文件随便拉曲线，如果还有宽容度覆盖不了的就范围曝光连拍几张不同组合的，别说raw单个文件几十兆的，就算jpg十几兆来三个五个让手机试试都扛不住吧？

说相机厂咎由自取积重难返死不足惜这些都没问题，但手机那所谓的智能ai堆栈折腾到现在也就是机内PS的一套而已。就算明天佳能说我这些技术和工艺都白送苹果，但指定用途只能在单反相机上开发一套软硬件搭配的摄影系统能够完全实现手机上的便捷操作，体积都不是问题就做1dx那种个头儿以后慢慢缩小，苹果接得住吗？这跟卖电脑的做手机是两码事。

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就好比现在高学历笔杆子用不上了，现在大家都看几百字图文的推文和直播了谁看几千字的大文章啊。但真遇到需要大文章的场合找一些自媒体写的玩意跟笔杆子一比就是文盲一样，发明多少梗夜没用啊。

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不是慢的问题，还有发热，还有连拍效率。

相机整个和手机是两个思路。就好像AirPods pro降噪功能可以抗风噪听清，但音质一泡污，同样价格的有线耳机都是高档音质了。我买个n3ap遇到噪音怎么办，那就不听了呗，这种耳塞就是为了音质。

本帖最后由 sakerping 于 2019-10-31 00:16 通过手机版编辑

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原帖由 jy01735589 于 2019-10-31 00:17 发表
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不一样的，相机拍照 对焦联排，要求高的多，数据处理拍照张数这些。
苹果那个是属于计算机算法，神经网路的应用了，可以看看zealer最近一起逼王的视频，确实是最牛逼的评测团队， ...

他这b装的没边了，计算摄影都能人文关怀了。单说这个文案，如果是他本人构思和修订的话，这人绝对是这个行业里的最高端人才。但吹牛逼还是吹牛逼，写过这种东西的人都知道。只要是这个层面的产品，其实背后的技术都可以这样吹，只是其他家没人这样干而已。而且也只有苹果一家的产品需要这样吹，谷歌那边人家不在乎，华为这种需要的是更简单粗暴的推广，都用不上他。
他视频里所谓的deepfusion效果、暗处脸部加亮的效果、同时计算景深什么的，最后出来的仍然是一张肉片，细节边缘都不经看，只是社交媒体级别的应用。这其实都是做消费品的思维方式，而不是技术的。技术的思维方式一般是精益求精几年磨一剑出来就要达到标杆的水平。比如pixel的那个夜景和细节就是技术团队的思维方式，不用吹，拿出来就把你震了，但平时基本上是不声不响的。
实际上，即使用最新的iPhone，普通人仍然不可能随手拍出样张那样的好片，这和相机的情况是一样的。手机样张和实拍的差异，跟相机样张和实拍的差异差不多。现在手机上只能说是让普通人拍照的色彩和明暗没以前那么烂了。

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这你要问问手机厂干不干。问问手机厂离开这200多g的方寸之地之外还能干嘛。现在手机厂已经能做手表了，做耳机了，都做的很不错，试试做个无反相机吧，我是期待的。给苹果几年时间，2025年之前，不可换镜头都可以，做个rx10之类的。苹果又不是赔不起钱，我说他做不出来。