不如说大众化是趋势。你这技术不能方便容易的被大众掌握接受就不值钱。
其实看r5，也是这样。这么大的一管牙膏才卖25999，这本身就说明不值钱啊。别看现在r5视频性能多强，最后还是各种美颜抖音，绝大多数博主vlog还是拍不了这么高清的视频，推特那2分15秒的渣画质什么时候能升级到720p还差不多。

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原帖由 duke3dgod 于 2020-7-12 20:18 发表
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在手机拍摄算法日益精进，移动互联网带宽限制，和“内容为王”的流量理念驱使下，画质反倒不是那么重要了

有些时候我甚至感觉是不是现有技术太过于超前，市场太过于残酷了。

其 ...

都是这样想的啊。本来我都没想法，6d2用的好好的，但就一晚上就觉得r5还可以啊，如果r5的拍照方面能向1dx3看齐，就是画质和对焦能往旗舰看齐，当然不可能完全一样，我还真就准备换了。
但真的一想拍什么啊？我这眼光也高哦，就是典型的键盘摄影师的眼光你懂，看的都是各大杂志啊网站啊这种地方的片子。三枪拍的那种已经不容易了，别看我不会我还总觉得不是多好看，但给我我连普通人像都拍不好，眼高手低。
说精彩充实的生活绝大多数人都没有，无论挣钱多少也都是过这样的日子。其实就到无忌上看看就知道了，他们就是典型的发烧器材拍普通生活，就那马路上的电线，就那千篇一律的街道，看着也是极其难看，但乐在其中。

如果我要真买了r5，对我来说，其实也是沾时代的光了。最基本的，如果没有移动互联网这些渣画质需求对相机厂的压力，就r5这种产品再过十年才上市也是大概率的，而且价格至少再高一万。就是因为这技术不值钱了，所以佳能乐意挤出来了。即使这样，也未必就能如何力挽狂澜。

不不，这事要从产业角度来说，而不是从价值角度来说。而从产业角度来说就要结合各国各地区不同的市场特点来说了。
先说观点：
短视频这些能脱颖而出形成一个产业，是因为两大因素。一是内部的，视频作为一个产业更复杂更乱，而图片的产业模式已经完全清晰了这就已经没有发展的潜力了，什么产业一旦产业链每个环节都近乎透明了那就不具备高速发展的先决条件了。二是外部的，视频对设备、人员、方法等等的要求要比照片高很多，能带动起一批新的附属产业，所以资本会涌入。至于说10年前照片也是被手机摄像头带起来的产业爆发，但很快就被吃干抹净了，说起来照片就没有自己的优势么？显然不是。所以视频本身的特性优势都是次要。

在这个前提下，再看视频，这就纯粹是个生意而已，为了自己给自己刷色显摆，可以附加各种光环，但最后衡量作品的好坏还是那两个标准：利润和质量。要说赚钱多，那就不可能质量都很高，就别提情怀。要说质量高，那就很难赚钱多。

我个人就不爱看视频，视频强制占用我固定的时间段，拖进度条效率太低。我tmd就想看一下这个道具怎么刷，两句话的事情你给我做个视频连开头再结尾加广告两分半，扯淡呢？静态文章几万字也没关系，ctrl+f直接搜索定位。而且现在的视频几乎绝大多数都是渣子，纯粹都是放屁，都是生意，我点了看了赞了投币了那就是花钱买垃圾打发时间。文字、图片也是打发时间，但那还能随时停，视频这个看一会就20分钟过去了。

从这个角度来说，短视频就是一个当前完美的文化垃圾桶，把各种垃圾信息通过高清的方式封装成一个一个短视频而已。也因为这样，视频产业才能是新兴的能赚钱的产业，这就回到上面我说的意思了，你这个产品不能占用用户的时间了，用户已经摸清楚怎么样回避你产品里的垃圾这个规律了，那就失去其市场价值了，就红海了。真正的质量高的作品，那是不分文字图片和视频的，都是要花心思花精力在里面的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-7-13 11:55 编辑 ]

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原帖由 @三枪  于 2020-7-15 14:20 发表
一般人玩视频不怎么用心，就是拿手机随手一拍，之后传抖音微信朋友圈之类的，自然也不用做什么剪辑，也不想回收什么成本

听说抖音在国外比国内还火

这不是创作。这贴说的其实是创作，无论是商业营利行为还是自己爱好。抖音在这方面和微信是类似是，都是社交软件平台，只是有人在上面靠拍视频赚钱而已。

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原帖由 qiuyang83 于 2020-11-9 21:13 发表
要我说，只喜欢拍摄静态照片的用户其实也不错的，135画幅下A7M2、A7R3、EOS R、Z5这种视频功能不全的产品都很便宜了，单反那边弄个好成色的二手5D、D800系列或者四千块钱的D610都行，拿来拍照还不是美滋滋？同样继续主打拍照片的中画幅（残）产品如富士GTX系列、哈苏X1D、甚至哈苏907X这种新品也离家里没矿的发烧友越来越近，何乐而不为。

别介，还是 EOS R6起步。索粉可以等明年索尼发布的新机，但总之，对焦是很重要的……否则不如买二手，比如佳能就可以买6D2二手。
至于EOS R这种，仅仅有一种用途，就是高规格的视频用途，因为他是用的H264编码，不像R5R6用H265。除此之外，R/RP都该被淘汰掉。买R6可是真不亏，这就是新一代的5D2。摄影就是一步到位，省钱就是费钱，这道理是不变的。R/RP那个对焦那个操控，真不值得耽误工夫。

用R6拍了这大半年，对拍照有一些更明确的感受。
对家用来说，广角的到此一游风光扫街都已经不需要相机了。我自己的感觉是，广角风光扫街照片画面内容太多，单个物体分配到的像素就很少，而且一般都是大平光或者大逆光，没什么用光的讲究，那么相机在这方面真的发挥不出来优势了，这是一种极端，就是对画质高要求的极端。另一种极端是对画质没要求的，比如扫街玩个构图啊黑白啊光影啊这些，细节不讲究，色彩全靠滤镜，这些在多年前iphone4s就够用了。
相机的广角就在人像弱光等场景存在，构图都是控制好的，画面有什么物体内容也是控制好的，大底牛头能把人的皮肤毛发的质感完全展现出来。而且还有个肤色的问题，手机的肤色以及一些浅色的还原还是不行。基本就是这样。
此外就是长焦，这是相机目前不可替代的。比如现在谁要坚持买相机，我会推荐他配70200这种牛头。我也是听人劝买的，买回来发现真好。

概括来说，其实所有人内心都很清楚相机还是不可替代，只是网上人嘴硬罢了，要么是相机爱好者嘴硬，要么是手机用户嘴硬，互相不承认对方的长处。我小孩毕业典礼，家长一水的相机，别管几年前的过时的型号还是最新的低端小底都拿来拍，其实水平也都不行，但相机的数量一点不比前些年少。换句话说，只要家里有一定条件的，怎么也都会备一台照相机在这种重要场合用。我小孩班上的家长帮忙拍照都是大单反，水平很差，照片一塌糊涂，但都在那咔咔的拍的很起劲。我自己就带着自己的R6和RF70200，当然只能听安排坐在家长位子上也拍不到多少很好的，但就颁发毕业证书的时候拍了几张好的就觉得值得了，那效果就跟金鸡百花颁奖差不多，一比其他家长拍的那些都没法看，就觉得这买的也值了。

至于视频，这大半年来也没发现视频界有什么新突破。其实无论是图片文字还是视频，内容都是第一位的，讲什么剪辑画质其实都是次要。b站上剪辑啊效果堆的好的年轻up不在少数，内容都是一泡污。很多好视频剪辑都没多花哨。而且现在感觉视频的画质标准都是“b站那种画质”。真的，你买个全幅视频机也就那样，其实人家pocket2拍出来的传到b站也很不错，能在b站把1080p60帧的码流顶格用满就已经很不易了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-7-2 21:00 编辑 ]

相机用户别跟自己较劲。出门旅游，只要手里拿的是当年的旗舰手机，那就可以把广角交给手机了，相机就长挂长焦就可以了。哪怕真的放不下画质，带个广角镜头在包里，自己感受一下能派多大用场，我是觉得真没用。除非是一个人不带孩子不带家人只跟妹子出去玩那可以折腾。

相机对于业余爱好者，就是得拍出手机无法拍出来的才行。话是这样说啊，但你拍的这些即使在相机领域也是小众，这本身就意味着相机的用途被手机挤压到小众的领域了。
主流就是24/35/50/85这几个焦距，在这些焦段上的实用性是最重要的。随手合照这种，广角部分相机没优势。真拍人像，广角牛头也未必就是优势，因为画质太好了，女生不仔细化妆那脸上的缺陷真实呈现还不如手机美颜方便。我也就是给小孩拍，还愿意买牛头，给媳妇都没这种想法，平时上班工作都挺辛苦的，好容易休息一下也不想折腾化妆。

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原帖由 心之一方 于 2021-7-2 23:47 发表
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但是狗9和主流相机视频拍的画质即使b站也是一眼差距啊……

色彩和透视的差距吧？说白了就是光学变焦的效果。清晰度我没觉得有很大差距，这方面我不太敏感。
关键是，如果拍视频那其实对设备的要求就更细分了。说拍照片，那就是大底牛头，小底牛头也可以，这种情况手机算法只能算出效果，但达不到相机系统的细节捕捉和还原水平。但拍视频就不一样了，我感觉就是纯看参数了。比如色彩那后期调色啊，设备也有用但不依赖设备。景深啊透视这种效果，买小底相机也可以实现，比全幅便宜还更方便好用，非要50mmf1.2的景深那另说了。镜头也不限于牛头，残幅头M43头好用就可以用。清晰度其实取决于拍摄内容静态多还是动态多，如果主要是静态那分辨率到4K就够了，如果动态多那码流还要跟上。就像那种走着拍街景的视频，我之前以为用多好的相机呢，一看也是gopro这种，反正肯定不是全幅相机配稳定器，他走的慢，街景拍的相当清晰了。

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原帖由 心之一方 于 2021-7-3 11:11 发表

这个。。。我看了B站的gopro9和我自己拍的清晰度差不多，但是看B站a7c拍的就完全是两个清晰度质感啊，难道我眼睛有问题？

那就是我要求低。眼睛好未必是好事，看得出差距来就得买更好的设备了，看不出来难得糊涂……我要是看不出相机和手机画质的差距我觉得我能少操很多心……
另外可能和题材也有关系吧？如果拍个产品拍个人像的视频那应该更容易看出差距。
退一步说，你如果想拍视频，一样可以买m43这种啊，镜头机身都便宜，画质也很好。除非你是想一个相机通吃视频拍照，那只能认头花这个钱。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-7-3 11:50 编辑 ]

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原帖由 心之一方 于 2021-7-3 12:12 发表
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m43有，就是没试过全副想玩玩…
apsc视频画质就还行了，但是感觉apsc和全副体积上也不差什么了

这样的话，我觉得那你必须得买了。第一是你真看得出来画质差异，这就意味着你忍不了。第二是，咱们能够想通小底一样可以拍好片这个道理的前提，就是用过大底。用过更好的设备之后，才会反思不同设备的真正意义。

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原帖由 duke3dgod 于 2020-7-12 20:18 发表
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我觉得大家几十岁的人了，缺的往往不是钱，而是美好且充实的生活，和能记录下这些瞬间的合适工具

我用R6拍照也大半年了，言归正传说点感触。

我是EOS 40D入门的，在现在玩摄影的人里已经不算晚的了，但我进步很慢。一方面是我确实对这方面没那么大兴趣，另一方是我当时发现单反其实很糊弄人，主要就是这个对焦阉割太厉害，而我不可能直接上1D系列，钱是一方面更主要是真带不动。现在直接R6+RF70200拍了一万七千张了，很多认识一下子就明朗了。实际上，摄影摄像器材的门道，远比绝大多数人以为的要多得多，这个领域的深度没那么深，但范围太广，而且每一款器材都有特殊性和自己的适用场合，几乎没法一概而论。从器材，再到色彩、光线都有各种不确定性，更往上是艺术性的设计那是跟高层面的了。而现在其实绝大多数的up都是胡说八道，一点不客气的说，就是胡说八道，这种胡说八道我自己以前都说过，但往往是被另外一种更高层面的胡说八道给喷下去而已。就这些人来说什么视频啊照片啊谁高谁低谁先进谁淘汰都不重要，只能说这个市场已经起来了，混子也能挣到钱罢了，这都很正常。

先说楼主这句话。现在看来，想买相机，最基本的一点还真就是对自己所拍摄的题材有多热爱，就是到底有多大动力想带相机去拍。我自己就是因为有了孩子真的让我愿意背着相机出去拍。就这些天这么热，我就一个大裤衩大汗衫拖鞋就背着这一套相机就出门，我这一身破烂连200块钱都不值，相机镜头好几万，我连摄影包都不背，大热天背个单肩包也受不了啊，但我带孩子逛超市吃烧烤都随时拍，要是没这个劲头那买相机都是白费，而有这种劲头是很难得的。我如果不是给家人拍照，我也不买这些设备。我个人就是不觉得拍个花花草草静物之后修图有什么意思，至于扫街我也觉得没意思，凡是跟人物没互动的我都觉得没意思，我如果是只能拍这些哪怕买再好的设备也都会吃灰。
这里还有个问题就是光线色彩的复杂性，一般人是很难察觉的。首先需要有顶级器材，顶级设备能捕捉到足够的光线细节，才能让人意识到这个复杂性。R6这个机身对家用来说已经是顶级了，RF70200F2.8L这也是这个系统的顶级镜头了。这种镜头的特点就是在日常自然光线下也可以清晰的拍出孩子的睫毛，不用专门找角度找光线，差不多的就都可以拍到。如果一般的拿个狗头是真很难察觉这种效果，还以为单反也无非就这样没比手机强。然后，孩子本身也不是什么时候都适合拍照的。包括服装、发型、精神状态都有关系。有时候自己看的挺乖的，拍出来就差很多，早起肿眼睛的时候拍照也不好看，辫子没梳好也差点意思，这还不必考虑化妆毕竟孩子皮肤天生的好。我是前仨月都没出过一张像样的片子，日常留念的不算啊，就这半个月拍了上千张出了几十张真觉得好的，就是这都说不准的事。这就要求用户自己要懂，知道什么情况下可能出好片，赶紧拿相机拍，出了废片也没关系，慢慢等，从这个角度来说，单反时代我大量的积累还是有用的，就是眼睛能够察觉当前这个场景是能出好照片的然后马上拿相机拍。但这个敏感性是要培养积累的，一般人是很难速成的。
还有呢就是自己要会选择。很多人是自己不会选。我自认为方圆多少公里都没比我家好看的孩子，就这样我自己都会觉得很多照片拍的不好看，没把漂亮的那特点拍出来。但很多人就是拿个大相机好镜头自己孩子拍的什么照片都放出来，这也都会让人错觉相机效果也无非就是虚化放大什么的。我也看过有up买个r5然后所谓的评测，还拍自己孩子照片放出来，我也没看出好来，其实孩子挺好看，但拍的太不怎么地了，其实要说玩相机玩的久了是不该这样的，我觉得和也是对于画面内容的这种追求热爱不够，就觉得来个牛头新相机画质杠杠的就够了，至于谁说这跟手机差不多那就认为人家不懂行。

说到底就是，自己的水平，设备的性能，对照片都有直接的影响。即使到现在，所谓的照片被淘汰过时的时代，绝大多数人也没玩明白相机照片这个功能，然后呢，还是这群人，又去霍霍糟蹋视频去了。以前是拍一堆不明所以的废片孤芳自赏或者找认同，现在换成视频了。我在b站都看见不少这种视频，r5啊r6的，还开的clog拍的，也没看出画质怎么好，自己多费劲剪的，还调色，但没任何看头，这种除非是专业人士随手拍着剪着玩，真普通人也就剪两次就放那了，没那功夫折腾。我自己是还没准备好进视频的门呢，r6都要更新clog3了我这还没开始呢。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-7-9 19:58 编辑 ]