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原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-11-24 20:19 发表

国内玩家，越加喷了……
你觉得不管是欧美大厂还是日本厂商，会为了一个连行货都没的地区的玩家而改变自己的游戏制作风格？
问下你今年多大了？还能再天真点吗
另外请别代表全国人民

我在111楼已经说了。
我什么时候代表全国人民了？你补脑也补得太多了。
如果我天真，那么我们国内所有参与国外游戏讨论，参与销量讨论的玩家都很傻很天真。

关于游戏风格的问题，就算我们无法参与到正常市场活动中去，但是至少我们也有可以发表自己对游戏的诉求的机会啊。
中文化都可以被玩家“影响”到，游戏风格也同样可以。而且，就算我们国内玩家不说这个，世界市场也不可能会让日式游戏没落的，因为日本市场就算再小，但他的影响力摆在那。

引用:

原帖由 SilverLionHeart 于 2011-11-24 20:23 发表

我回复的GAYBL啊，你来这一出我不知从何说起了。
换句话说，WII的用户结构还是跟PS3或者说PS2用户结构有较大差异，这样说可以吗

我不能插个嘴吗？之前不是在讨论关于mh的问题吗？

换话题吗？关于wii与ps3与ps2的差别。
我不是从ps2过来的玩家，所以我不清楚ps2的情况，但据我观察，ps2的情况就是wii的加强版-----销量第一，在传统玩家口碑中很好，给传统玩家留下了美好的回忆-----但wii第一方的实力摆在那，这也是一个优势。
而ps3与ps2的差别就是ps3没有很好地继承ps2的状况，个中原因太多，好像各有各说法。而我认为最重要的一个原因就是ps3这一世代，ps3玩家，即传统玩家都比过去花了更多的时间来玩打枪游戏。
用户结构的话，我认为是ps2时的用户结构情况被ps3和wii拆分了-----但这不是说ps3就是“核心玩家的乐园”，也不是说wii的用户不核心-----这种拆分法不是指将所谓的LU与CU玩家区别了开来，而是更像是将画面党和非画面党区别开了，而任天堂也凭借体感创意吸引了很多新玩家（就像我），本来在ps2世代集中的第三方，也被分流到任天堂平台上去了，有成功也有失败。wii和ps3都没能像ps2那样成功。
wii的用户群里有很多第一方游戏饭，也有第三方游戏饭（就像mh3）。
ps3的用户群大多都是第三方游戏饭。

下一代主机，情况将会与本世代很不同，因为任天堂已经高清了。

[ 本帖最后由 次世代 于 2011-11-24 21:04 编辑 ]

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原帖由 约翰法雷尔 于 2011-11-24 20:50 发表
ps3玩家更偏向日呆更希望日式游戏重振雄风这不就是客观事实么，那个什么眼睛连这都不承认？

这事丢人？

晕，请不要将日式游戏说成是日呆啊。
不管是ps3玩家，还是任天堂平台上支持日式游戏的玩家，我们都希望日式游戏能够更丰富更好玩而已。

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原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-11-24 21:30 发表
讨论销量和yy下时代日式游戏会反扑是两回事
如果你觉得这世代日式游戏的萎靡仅仅归根于欧美打枪的游戏崛起，那只能说明你看问题看的太表面
在wiiu也进入高清的次世代，日厂的表现就是都跑到掌机上去了，指望这些日厂因为wiiu也进入高清而不顾成本的发开高清日式游戏，你当做企业都是慈善家啊
就像这次的二之国，ps3的表现只会告诉广大日厂，还是别跑去主机上做游戏，乖乖呆在掌机上还能赚点奶粉钱，就这你还指望在成本更高的下代主机上看到日式反扑啊

反扑？我说的好转不是指反扑，我认为至少日本本土市场上，家用机上的日式游戏会卖得更好，因为至少任天堂已经高清了------就算是画面党，也会更加关注wiiU平台上的日式游戏。
成本方面的问题，我觉得日厂经过这个世代，下个世代可以找到一个“平衡点”。
二之国的情况，我认为无需像你如此悲观。
首先二之国是个新游戏，而且ds上已经发行过。
日式高清游戏的成本如果是个问题的话，那么制作比二之国成本要低的日式高清游戏不就行了吗？美工弱点其实也可以接受（二之国非常漂亮了）。异度之刃wii版变高清了的话（不再修改，就按模拟器相若的图像表现），相信销量肯定会比wii上的销量会更加好，异度之刃的成本很高吗？
现在各个日式大厂，手上都握着不错的游戏品牌（几乎所有著名的日式游戏品牌在世界上暂时来说还没有类似的，就是很日式味道的那些游戏品牌，就像高达类的，无双类的，动漫改编的，等等），虽然第三方的大品牌在日本本土销量都难得过百万，但是卖个几十万还是可以的，而且日式大厂都已经很重视海外市场了，而且日本的acg也已经在全球都很有影响力了------我认为这是有利于日式游戏海外拓展的一个文化软实力。日式游戏里，大概也就是家用机上的jrpg整体上来说显得比较疲态。
如果你是业内，能否再透露更多的关于成本方面的信息？

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原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-11-24 21:35 发表
喷了，因为自己不喜欢打枪游戏，看到cod这样的表现就不适应，继而希望下代日式会强势回归，这神逻辑……
就cod目前的号召力，如果下代能换个引擎，继续保持本时代的脚本，我看再卖个2，3代完全不成问题
反而你期望的日式能以怎样的形式反扑哟？你能具体说说麽，别一句我看下代会崛起，那让人觉得太玄乎了
btw，现在就连cod在日本一周都能卖26，7万，你还能期待什么样的日式游戏反扑啊？
是五六年才出一作的dq还是妇科成灾的ff？还是彻底掌机化的mh？

我不是不喜欢打枪游戏，我虽然玩得很少，虽然我不会很主动地去玩打枪游戏，但是我还是很喜欢wii上的赤铁2的。
我知道像cod这样的大作，欧美大作，谁不知道，但是最近这次的首周销量确实让我觉得有种不适应的感觉-----首周就卖得如此威猛，我相信打枪饭也预料不到。
你才是神逻辑，我乐观日式游戏会有好转，不是因为看到cod的销售情况如此威猛而觉得不适应。我在前面已经说得很清楚了，我觉得最近欧美大作的强势情况可以看作是“沉淀下来”。
反扑？我的意思不是反扑，而是好转，反扑与好转是明显不同情况。

如果你要想说明打枪游戏全面攻陷日本市场的话，那么你应该等cod在日本本土卖出100万的时候再高兴还未迟-----到时候如果我还在这个论坛上的话，我肯定会恭喜并且异常佩服的。
并且我想问你，难道你觉得家用机版cod可以在日本本土卖得过家用机版mh？-----cod是现在最强的美式游戏，mh是现在最受欢迎的日式第三方游戏------将来或许会可以，假如mh不再受欢迎的话，但要发生这种事情，比起cod被普遍的日本本土玩家接受难得多。------不要拿mhp3hd版来说明。

如果是想说美式大作在非日本本土市场上与mh，dq，或者ff的比较的话，我也承认像cod这样的打枪品牌影响力要大很多。同时，mh这个品牌，在我们内地的影响力或者受欢迎程度，或许与cod差不多，cod在内地最具影响力的平台应该是pc平台。

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原帖由 mieumieu 于 2011-11-24 21:45 发表
次时代同学啊，与其讨论CoD的销量，我觉得不如说说老滚5两天350W。
你觉得这个说明了什么？欧美CU内涵游戏是否也能把日式CU游戏压下去？

我觉得这个销量很威猛。
这说明了这个世代欧美rpg的大成功-----至少这个品牌很成功了。
老滚5在日本本土的销量我不清楚，同时日式rpg游戏在世界上的影响力本来就不大（除了dq，ff，口袋妖怪，还有我认为是rpg的塞尔达-----塞尔达应该不是rpg）。
这次很多人拿欧美rpg来讽刺日式rpg，我认为不能看成是压不压下去，毕竟欧美rpg本来在非日本地区的影响力就比jrpg的影响力要大（除了口袋妖怪这种类型）。

要扯上cu概念来谈吗？如果要扯上cu概念来谈的话，那么就应该按游戏类型来比较。
rpg方面，像老滚5这种类型的，现时日本没得比，而像口袋妖怪这种类型（口袋妖怪的年龄虽然跨度大，虽然任天堂每次都是以小孩子来做广告，但他的确可以被看成一个cu游戏，游戏的成熟度内容丰富程度摆在那），现时世界上也只有口袋妖怪这一个。如果单从rpg类内部来比，从最高销量的品牌来看的话，这样比没意义，因为口袋妖怪这个游戏无法代表jrpg，口袋妖怪太特殊了。如果抛开口袋妖怪来谈的话，单从销量看，老滚5这个单周销量，jrpg很难很难很难达到。回到上面说过的，欧美rpg在非日本地区的影响力本来就比jrpg要大。
打枪类，欧美完胜。

最近欧美大作可怕的销量，无法说明欧美游戏与日式游戏在其他游戏类型上的比较情况，但好像有些人将最近的情况放大来看了。特别是将jrpg的情况无限放大。

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原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-11-24 21:49 发表
我看出来了，次世代同学最多跟你说因为本世代欧美游戏太强势，所谓刚不可久，柔不可守，所以下世代日式游戏一定会反扑
你要他具体给你分析，估计悬啊

你们有些人太喜欢“角色扮演”了。你就继续补脑吧。
你对那些喜欢互相较劲，互相黑，互相钓鱼之类的玩家使用这种技巧可能会有效，对我用的话省省吧。

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原帖由 mieumieu 于 2011-11-24 21:56 发表
我当然知道是他……当时看他说擦身说得很神奇，但现在几个月了，说实话我没看到十分有趣的应用
个人感觉擦身这个技术不如3G网络上类似微信那样同城的分享信息，那样能搞出来的花样会多一些。

我觉得啊，其实关键还是在于老任的思维，始终不能接受一个受限但相对开放的授权开发系统。
PSV准备走这么一步，希望骚妮眼光会长远些吧

擦身是要与任zone配合的。
psv的near与擦身很不同（near的信息交换强调“过去时”，擦身系统强调“即时”），psv的near有“相当一部分”是要基于3G的（就现时的信息来看，我不知道near在单单只有wifi的情况下near的具体情况如何，所以我只能这样说）。
3ds的擦身系统，等3ds装机量上去了就可以发挥威力了。
擦身系统不是重度的信息交流系统，也不是常见的网络社交系统，而是一种通过轻度的信息交流给予用户“缘分感”的系统。而且3ds强调面联社交，任zone是任天堂刻意打造的这套网络里的特别的“交汇点”。

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原帖由 tdkz 于 2011-11-24 22:46 发表

那为什么销量不好呢

关于异度之刃为何销量不好，可以认为是因为没上高清，而且该系列销量好像本来就不是很厉害。
关于这个品牌将来的情况，你不乐观他在wiiU上的表现吗？

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原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-11-24 22:56 发表
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插一句，即使动视在wii上再多花3倍精力开发cod，我也不相信wii版的cod就可以卖过ps360的，而且不光是画面的原因，就任天堂的网络建设玩家就不买帐了！所以有时候真不是第三方不用心， ...

如果wii上的cod能够卖过ps3和360·····那么wii就应该本世代里ps2的加强版了。
wii的网络服务等wiiU咯。

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原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-11-24 23:03 发表
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日本主机+软件=美国主机价格，日本这些wii sports算不算送的？这可是你自己说的。一个游戏就因为几只珍贵精灵而拆分成2个版本卖，实际游戏内容毫无改变，也就任天堂做的出来了，而且我相信很多人都是双版本一起买的，tg应该就不少，这样cod的dlc我也能算销量了，另外别扯别的，你就告诉我，黑暗之魂算日式美式？ok？

口袋妖怪这种强调交换的游戏，还真应该要拆分来卖，就算这是有利于商家赚钱也好，但这种拆分法更利于交流。而且由于游戏内容需要一代一代地继承，所以将来可能会按地区版本来卖（这就是指本土化定制问题，例如亚洲版，欧洲版，美版，可能故事和精灵都会不同）。
口袋妖怪买双版本的人应该不多，至少我不会，但资料片（像口袋妖怪白金这样）就很多人都会买。
口袋妖怪强调交换，这种情况下，就算是只出一个版本，那么肯定也会有人买两个来玩的，因为一些妖怪进化过程需要通信交换，出两个版本能够增加的销售数量，相比单个版本来说，应该不会高很多。

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原帖由 tdkz 于 2011-11-24 23:06 发表

你自己说制作时候就已经确定不是百万作的等级了，那不是预算卡死了么

20万----100万，80万的空间。
你好跳跃啊。

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原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-11-24 23:06 发表
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对啊，cod不用心不代表所有的都不用心，小胡子的最后的故事够用心了吧，都说出卖不好就退出业界，最后过百万了？能跟最终幻想媲美了？

看来你觉得rpg都很容易过100万啊，连“用心”都可以被你拿来调侃。
虽然我也知道欧美rpg销量会比jrpg好不少，但从你的话和语气我还是有种“欧美rpg销量果然强”的感觉，我们都孤陋寡闻了。

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原帖由 tdkz 于 2011-11-24 23:14 发表
另外现在3ds在全球可是被一个手机顺便日了个底朝天，连游戏销售额都不能比了...

看来你真对掌机平台恨之入骨。

你说的手机是苹果吧？苹果开拓的是新市场，这就是事实。苹果在手机游戏上很成功，但这不能说明手机平台可以代替掌机平台。
说3ds的游戏销售额的话，3ds推出到现在，由于游戏很少没大作的缘故，所以情况比预想中要差，这点很好理解。如果是必要拿来与手机游戏的销售情况来比的话，那么等2012年过去了就更好讨论了。但是还是提前说明一下，不管现在是手机游戏市场更大，还是掌机游戏市场（psv+3ds）更大，这两个都是不同的市场。
如果要比较，其实也可以拿手机游戏市场与pc游戏市场来比一下，或者也可以拿家用机游戏市场与手机游戏市场来比一下，也可以拿掌机游戏市场与家用机游戏市场来比。

引用:

原帖由 ziwei250 于 2011-11-24 23:15 发表
另外现在3ds在全球可是被一个手机顺便日了个底朝天，连游戏销售额都不能比了...


你敢面对现实么，3ds被手机虐杀

你还可以说手机游戏在虐杀pc游戏，在虐杀家用机平台，家用机平台在虐杀手机平台，家用机游戏在虐杀pc游戏，家用机游戏在虐杀掌机游戏。