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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 01:50 发表 对于MH4是否会有PSV版本,我们都给出了条件,你是3DS的MH销售状况,我是PSV的销售状况。 按照你的思路: 0、如果3DS的MH的销售情况不错,而PSV的销售状况很尴尬,那MHX4自然难见于PSV 1、如果3DS的MH的销售情况不好,那么无论PSV销售状况如何,PSV版出现率大了 2、如果3DS的MH的销售情况不错,而PSV的销售状况也不错,那MHX4会不会登陆PSV? 因此我觉得,关键条件还是PSV的销售情况。
原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 07:25 发表 鬼泣1诞生于2001年8月23日,当时NGC还没有问世(NGC发售日2001年9月14日,就这个发售日而言不是很吉利)。如果说想要跨平台,鬼泣1发售PS2版约一年半左右完全可以移植NGC版本,不存在“因为独占生化销售不理想而不跨”的因素。毕竟那段时期NGC还曾经历过任天堂大乱斗、皮克敏等游戏带来的一场圣诞商战的销售高峰。而且鬼武者这类游戏不移植NGC你没任何理由吧?甚至第一代还有XB版本(幻魔鬼武者),XB那样的日本销量都有移植,NGC没有,这CAPCOM就找不出任何借口了吧? 这个问题不是多和少的问题,而是有和无的问题,我们只要知道无论怎样的理由,CAPCOM在移植这个问题上不存在对任何硬件厂商的义务就够了,也就是说,对N也好,对S也好,移不移植,不是看这个厂商以往的德行或者作风,而是看市场的反馈,只有从市场的反馈中,才能判断这个厂商有无可能保持独占或者废弃独占等等。就譬如生化4问题,它最终选择移植PS2不是因为CAPCOM的RP多有问题,而是市场的状况逼迫它必须这样选择,哪怕它的老板不是辻本而是孔仲尼,他也必然会选择这个道路,因为CAPCOM的董事们等着分红,你光出一个NGC版不能保证你有足够的红利打发那些如狼似虎的股东,即便真是圣人也得能让他在董事会面前交得了差才行。反过来说,当一个游戏出单平台完全可以创造出足够的利润时,经营层在董事局面前交得了差,那么要不要出跨平台或者移植就是经营层自己需要考虑的问题了。其实到了这一步,经营层与其选择多花成本搞移植或者跨平台,倒不如花费差不多同样的成本搞外传或资料片或完全的新作,而后者大卖的可能性还要略高于前者。此选择该如何定夺,很多厂商心里都有数。 实际上这个问题就又回到了我们以往的那个问题,对厂商而言,到底是独占利润高还是跨平台利润高,它会首先追求什么。以往我们就这个问题争论不休,主要原因就是我们在何为商人追求方向这个问题上存在分歧,我认为如CAPCOM这样的商人追求的是最高利润,追求的是在一个平台上挖掘最大利润的模式,你的观点恰好相反。这里我不欲继续此争论。只提既然MH系列是日本方面的强作,我们就抛开有争议的欧美市场不提,仅日本市场而言,独占和跨平台哪个才是厂商们追求最高利润的方式?答案应该很清楚吧? 对于MH系列来说,在日本这个市场跨平台的意义着实不大,因为日本市场是一个消费群相对集中的市场,你是独占也好,跨平台也好,其实挖掘的差不多都是来自同一个群体的利润,跨平台在欧美那样的大市场里可能还有扩大消费群体的作用,但在日本这样的消费力集中型市场,这个作用的存在可能很少甚至没有。日本曾经有过统计,在PSP买家中仅仅为MHP这一个游戏而消费一个主机的用户占很大的比例。也就是说,这些用户无论MHP出在什么主机上都会去买,跨平台(针对于只买一种主机,可能会错过这个游戏,但又可能成为这个游戏的用户的消费群体)对于他们而言,不仅不是扩大影响力的行为,反而会造成原本市场的分流。降低厂商在单平台上推出所可能获得的利润(譬如我们假定一个阶段市场是100,单平台有可能达到80,而多平台可能会是40+50,虽然说售出总量可能会有相应增幅,但这个增幅同样是在这个100的范围内,不可能说你初来乍到连市场还没打开就一下子能蹦出100的额度,而这个仅仅10的增幅是不足以让厂商花费更多成本去移植或者跨平台的)。尤其是对于那些本身已经是主流的机种,第三方在它们身上搞跨平台(跨到那些销量低的主机上去)实际上除了增加成本外没有什么其他的好处。这样选择远远不如专注培养一个市场更有前途。 另外,MHP和MH的问题应该已经不存在大的分歧,无论它们之前怎么样,现在这两个东西应该是不同的游戏。它们之间严格而论并非是跨平台的关系,而且据置机和掌机之间的移植也不能单纯以跨平台而论。就好比新马WII和新马DS,虽然都是新马,但你不能说它们就是一个游戏对吧?MHP3HD说起来好像才靠点儿跨平台的概念,不过那区区3~40万的销量是无论如何也不能说明它拓展了多少游戏人群吧?PSP上的MHP系列实际上正是CAPCOM对一个平台集中资源的最好体现。它不会因为3DS的问世就把MHP3移植上去,而只会继续出完整的资料篇作为一个新作搞上去。与其多花成本移植,不如做个新的作品。
原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 09:22 发表 基本应该是这么个联想比照法:D 除非PSV太不争气,不然CAPCOM绝不会放弃这个赚钱的平台的 一代里三个MH,前两个左右逢源,最后一个榨取剩余利润
原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 12:41 发表 P系列出现的原因没你说的那么复杂,原本就是为了便于区分据置机平台和便携机平台的一个后缀单词罢了,只不过第三代生变,从Ps系转移到了N系,这才有了一些其他的意义。但实际上它的总体意义仍不会超出区分版本太多。 而MH4登陆3DS,其实就是C社想把这个游戏彻底便携机化,在据置机上开发这个系列销量相对掌机而言不够行(最多的WII版也才100多万,和MHP3足足400多万的销量差距很大),所以CAPCOM就试着把这个游戏一开始就干到掌机上,如果成功,以后这个牌子可能就不存在据置机版,而是一个纯粹的掌机平台游戏了。这个和CAPCOM的硬件倾向无关,如果没有3DS,它很可能也会停掉据置机版的开发,弄个MH4到PSV上去试验试验。只不过是3DS恰好在这个时候出现,赶上了而已。(当然也不排除有什么幕后交易,但可以肯定即便没有这些交易,C也多半不会再考虑MH系列的据置机平台化问题了) 这个完全是CAPCOM对MH这个品牌以后是保持据置机和掌机双发展还是掌机单发展的一种考虑,与那掌机是谁的牌子其实没太大的关系。
原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 12:54 发表 那个是换代后的考虑,实质上不牵扯到跨平台战略的问题。因为CAPCOM再自信,也不会认为WII会靠着这么一个BIO4的作品而走红。 至于说什么靠卖的过去来拿品牌,我认为这个是靠不住的,正如PSP卖的过去,生化依然没有它的份一样,卖得过去,你只是提供了一个它可能登陆的条件,但不是必然的抉择。CAPCOM不会“必然”跨,它只会考虑跨对他而言好处更多还是坏处更多,好处更多就跨,坏处更多就不跨,如此而已。你这个游戏机做市场做的好,跨不跨的问题永远是1~99的确率,既不是0(必然不跨)也不是100(必然跨)。而一个版本卖得不好,则跨的几率是100(必然跨),当然不见得是跨在PSV上。 所以,PSV卖得好,只是提供一个条件,是否人家真会去利用起这个条件,是人家的抉择,你我没法给它定,人家说不定就不跨,说不定人家觉得其他什么品牌可能更适合在PSV上玩,这都是有可能的,(另外也要考虑到登陆PSV其实和登陆DS一样,都需要重新做系统,毕竟你在PSV上再玩PSP得效果用户肯定不干,那么对于一个完全可能开发出一个稳固市场的MH制作人员来说,做新系统就不是那么必要的)所以没有“必然有”这种说法,只有什么情况下“必然不会有”。因为条件存在,执不执行是根据人主观意愿来定的,而条件不存在,则是在客观上人没有办法维持一个做法,前者系于主观,后者决于客观,两者不能同论。
原帖由 tdkz 于 2011-11-23 13:35 发表 真看重海外市场,就会上ps360了,反正未来总要上高清机
原帖由 tdkz 于 2011-11-23 17:38 发表 好像除了3ds外都有双摇杆了
原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 18:24 发表 P系列的意义没你说的那么简单吧...从功能上来说G=MH的家用机版资料篇,P=MH的便携机版,PG=MH的便携机版的资料篇.从意义上来说,P系列是MH系列的赢利保障,是系列每代的销量主角.可以说MH和MHG扮演的是配角角色,MHP才是真正的主角. 而关于MH4直接登陆3DS,是两轮讨论后出现的一个最有价值的话题.我是今天午前回贴写到"CAPCOM关于MH系列的品牌线战略"时突然意识到的. 我同意CAPCOM放弃家用机平台的MH作品具有一定的可能性.原因是高清乃至后高清平台开发一个MH这样的大作,费用大周期长风险大.其实很多高清平台的日系大型作品都面临这种风险.而对于更适合便携娱乐的MH来说,彻底摆脱家用机平台作品不愠不火的销售情况而直接登陆便携机确实具有相当的合理性. 但如果那样的话,等于从4代开始MH品牌线实行压缩战略,以MH4与MH4G移师便携平台.那么还会有MHP4吗?如果没有MHP4的话,CAPCOM的MH赢利点就彻底压缩一半了,CAPCOM愿意这样吗?当然可以有PS3的MH4HD,甚至还能有WIIU平台的MH4U~~~~~~ 而如果PSV的销售状况不错,即使不能胜过3DS,哪怕占据30%的市场份额,CAPCOM会不去抓住这个赢利点捞一票吗?所以我还是坚定我的观点:未来CAPCOM会将另一个便携系列P系列,继续登陆PSV,而不是干脆放弃P系列这个赢利点. 而我观点中的最主要条件还是看PSV的销售状况和市场占有率。 两个可能会使CAPCOM放弃PSV版MHP4,那就是 1\PSV销售如同SHI一般无可挽回 2\3DS版MH3G和MH4的销量达到可估计的同比MHP2 MHP3销量.即3DS将原先PSP上积累的那几百万用户几乎全部吸引过去.那样的话,CAPCOM将会以PSV版MHP4没有可榨的价值而放弃开发.但如果CAPCOM无耻的将MH4G登陆PSV呢? 所以条件2的变数其实还是相当大的,关键还是条件1,即PSV的未来市场前景. 归纳一下就是: 三个极端情况 1、PSV市场销售很不好-------------->PSV彻底无缘MHP4,MH4G继续登陆3DS PS3版MH4HD版可能性强,WIIU版MH4HD可能性低 2、PSV市场销售很好 -------------->CAPCOM将尽早公布MHP4或者MH4G登陆PSV PS3版MH4HD可能性较WIIU版低 3、MH3G与MH4销售情况很不好-------->CAPCOM不日立即公布PSV版MHP4 WIIU版MH4G可能性高于PS3版MH4HD 通常情况 1、PSV市场销售一般,MH3G与MH4销售情况良好 -------------->PSV版MHP4可能性较高、MH4G登陆3DS PS3版MHP4HD可能性确定 WIIU版可能性较低 2、PSV市场销售一般,MH3G与MH4销售情况一般 -------------->PSV版MHP4可能性较高、MH4G登陆3DS可能性较低 PS3版MHP4HD可能性确定 WII版MH4G可能性较高 通常情况下CAPCOM的BT做法 PSV市场销售一般,MH3G与MH4销售情况良好 -------------->MH4G登陆PSV PS3版MHP4HD可能性确定 WIIU版可能性较低 综上所述 1、通常情况下CAPCOM不会轻易将MH4全盘转移到便携机阵地,而是适时的将HD版返登陆家用机。具体登陆PS3还是WIIU,看便携平台作品的销售情况。 2、通常情况下CAPCOM会将MH4和MHP4两个分支分别登陆两种便携机平台,两分支各保留自己的唯一卖点(参考MH3和MHP3),以达利润最大化 3、我把WIIU也带进来一起讨论了,给有兴趣参与讨论的人挖个坑先
原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 19:00 发表 一半话上面一贴已经说了,另一半这里继续。 关于PSV版MHP4要做到与3DS版MH4形成各自独有的区别,这并不难,PSV的后触游戏方式与3DS的3D功能,正好形成两种卖点啊。所以一切只欠东风,CAPCOM是很乐于看到目前的态势,CAPCOM三资企业好就是竞争的两个平台各赋异禀,以方便他利用这些天赋来形成赢利点。至于开发成本与难度来说,这并不象制作两个BIO那样的难。应该是基于一个共通框架上的细部微调。就象MH3之与MHP3,但更胜之。 至于主观客观的问题,我观点中,PSV的市场销售情况是客观条件。CAPCOM是否根据这个客观条件而采取行动是主观战略。而什么样的客观条件下第三方采取的主观战略,这其实也是一个客观的判断。如果第三方违背了这个客观判断,那不合算的只能是第三方。而现在这个战局下,第三方基本不会作出有背于客观要求的判断。 更何况MH4和MHP4的关系,并不是简单的跨,而是变了戏法的“跨”,一本万利。 一切,只欠东风。我们就拭目以待PSV未来一年的市场表现吧,等着看戏。反正这游戏实际娱乐环节与我无关。
原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 20:52 发表 你的这种观点是建立在“PSV必然会继承PSP市场”这个前提下。 但事实上是否会出现这个结果,是不好说的。 前面我已经说过,大部分购买MHP的玩家,只为这一个游戏游戏买一台主机。他们并不是冲着PSP是SONY的主机而去买,而是冲着这个主机上有MHP才去买,也就是说你所谓的“失去一半市场”的论点必须建立在这些玩家不能为了新作去购买3DS,只能去买PS系的掌机之上。但这几乎是不可能的。至少在日本,为了一个软件去买一台主机的用户大大超过为了一台主机去买一个游戏的用户的数量。对于用户来说,他们并不在乎这个主机到底姓N还是姓S,他们只看到这个主机上有没有他们要买的游戏。所以你这个前提实际上是不存在的。而且严格来说是一种倒果为因,真正的因果关系是PSP因为MHP而走红,而不是MH这个游戏必须依靠PSP才能走红。MH出在掌机上就会红,不是说哪个掌机才是它会红的必然原因。mh这个游戏红在它的掌机版很好地体现了掌机游戏的必要四元素(收集、育成,交换、追加)以及在GBA时代大红大紫的“联机协同”。在任何掌机上,只要满足了这些条件都会红起来,而并非局限于哪个掌机。PSV的市场不具备天然而成的MH收益,它也必须经过游戏对其的开发而获得。不是哪个主机天生就有哪个游戏的固定市场,任何主机的某个游戏市场必须经过开发这个步骤。没有任何主机能例外,难道你能说因为CAPCOM没有在PSP上登陆生化,就等于丢失了一大片生化市场?谁能证明这个市场真的在PSP这一块存在?你不能我也不能。 所以,登陆不登陆,对厂商唯一的前提只有是否值得付出相应的成本,值得就会登陆,不值得就不会,其他的什么“压缩了一半市场”,对不起,你不是我CAPCOM,有没有这块市场我CAPCOM说了算,我C社认为有才有,认为没有就没有。这就是厂商的考虑。你我给他定是没有用的。而且前面我也说了,MH这个游戏在日本是属于用户集中型的作品,对于它而言用户有多少其实是有数的,你跨平台也不会增加的太多,独占平台也不会少多少,尤其是在新掌机问世,作品刚刚转移平台的现在,你推出跨平台,实际上除了把原本可能集中的用户分流到两个平台上以外没有太多其他的价值,毕竟PSV刚刚推出是不可能很快提供大量的市场份额给CAPCOM去开发的,相反是PSV指望MH系列能够帮助自己分流到一部分MH的固有用户,以便于打开销路,这样一来,等于CAPCOM本身得不到跨平台开拓新市场这个好处,反而要把自己的牌子的用户分流到两个主机上,去白白帮助PSV打开销路,而自己不仅得不到什么更多的销量,反而把原本可以集中的市场强行分为两个主机体系,导致以后再开发,就面临着每次都要多花成本兼顾两个主机推出两个版本的窘况,这样的傻事谁会干啊?一个游戏选择跨平台,必须要保障收益比它独占状况高很多才有价值(因为它本来成本就高,利润必须高很多才有收支平衡的价值)。现在没有体现出这种价值啊?那人家干嘛要出呢? 没有MH系列撑腰的PSV能不能顺利继承PSP的市场,现在还是未知数,我们即便假定它初期能够卖得很顺利,但是否值得CAPCOM冒着市场分流,提高成本的代价去跨平台,依旧是不能确定的,毕竟对于CAPCOM来说,能够少开发一个版本,少些成本,一个版本就能赚几个版本的钱,就是它满意的结果了。一个100的市场,和两个50的市场,它为什么非要选择后者呢?对不对?不否认它会提供一些大牌游戏给PSV,但对于MH这种大卖作品而言,如果形势没有坏到独占的利润将少于跨平台的收益,仅仅为多出那些零花收入的理由它是很难去冒分流市场的风险的。
原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 21:59 发表 关键在于人家不是看你的主机有多少卖点,而是这些卖点到底是不是能起到让人家多卖游戏的作用。 对于年底这样,两个主机加在一起最多也就500~600万台的形势而言,多出一个版本,实际上没有任何拓展市场的作用,它所集中于地消费者,只能是那些死忠,而这些死忠,你出什么主机版本都会买。既然如此,何必非要冒分流的风险去多花成本搞什么跨平台呢? 对于厂商而言,一个用户集中的市场远胜于两个分流用户的市场,除非是前者的构成已经不可能,才会考虑后者。有一个客观存在的情况不能保证厂商的决定一定来自于它,必须满足客观的情况让厂商选择另外一条道路变得不可能,它才会形成“客观抉择”。就好比说抗美援朝,中国人民解放军有没有能力御敌于国门之外,有!肯定有!这个是客观存在的,但是它的存在不能决定美国人是否打到鸭绿江边一定会停步,美国人打倒鸭绿江边停不停,系于其主观,他可以停下,也可以不停,这一点上解放军有没有保卫国家的力量并不足以决定美国人的意愿,而抗美援朝,把美国人打回三八线,美国人就算想跨过鸭绿江也不可能,解放军已经在客观上把这可能封死了,这样才是客观决定主观的表现,换言之MH的问题也是如此,PSV提供一个市场,的确是客观的,但是不是要移植,是C决定的,C可以移植也可以不移植。什么情况C必须要移植,只能决定于3DS版的销量是不是让C满意。因为C要通过3DS来集中用户这个客观情况已经不可能实现,只有在这种情况下,C才会选择(其实到了那一步它已经没得选择了,好赖都是它了)另外的方式——移植。 所以呢,PSV的市场前景,实际上是对它本身的一次考试:没有MH的帮助,它能不能成功。如果能成功,想来MH也不是说没有可能推出一个它的版本,但如果说跟PSP一样,离开了MHP就立即玩不转了(就像现在这样,MH一离开PSP,它的销量就立即被打回原形),那恐怕想让CAPCOM拉它一把是很困难的。毕竟现在的CAPCOM有其他选择了。不是说“离开了你PSV我的MH系列就没得做”。现在SCE期盼MH要远比CAPCOM期盼PSV更为迫切,但悖论是,如果它本身不能证实自己的价值,指望MH替它翻身是很难的。
原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 22:02 发表 其实,未来的MH会不会发生画面上的进化,要看市场是否有这样的迫切需要。这一点上,反而是性能越高的主机越不易得到MH的新作(如WIIU,我觉得至少在PS4和X720推出之前想得到MH的续作是相当困难的),除非是有某些幕后 ...
原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-24 09:36 发表 商业上的事情,很多都是有规可循的,很多事情都是"意料之外情理之中".MH4早早的定在3DS上,怎么想不到?要说想不到的应该是当年MH3改嫁WII这CASE 游戏业,没什么神秘的,尤其是现在,全球化后很多问题都不难分析和预测. MH4之后必然有一个资料篇,不是G就是P4.现在问题的关键在于4也是便携版.