"You know, so far the hardware’s been on par with what we have with the current generation’s"

par  (pär)
2. An equality of status, level, or value; equal footing: a local product on a par with the best foreign makes.

on par 就是相等的意思，他都直接了当的说出了WIIU硬件水平和这一世代同等
不是貌似，不是好像，不是可能，不是也许，他说的就是"has been"，还有什么问题吗？

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-27 00:51 发表


他这句话可以看出他是经过观察（或了解）所认为的情况。

翻译是不是有问题，我之前并没有指向你。现在就在于理解。

也就是说原话的说者，到底是指根据这个游戏的几个版本的画面表现而得出的结论，还是他自 ...

这里有两句话，“据他所了解 (based on what i understand)" 指的是第二句的分辨率不变而不是第一句的硬件水平同等。
两句之间有个句号分开。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-27 00:59 发表


那请问“到目前为止”又该怎么解释？什么东西是“到目前为止”的？如果说他认定硬件就是这样了，他还用得着说“到目前为止”？

就算是针对下面的，也不过是表明“根据他的了解”，开发者们不会在画面上下太多 ...

没错，他指的就是到目前为止的硬件水平。他这么说有错吗？ WIIU 还未上市，硬件规格的变动自然是有可能的。
至于变动的方向你我都不能确定，就算上市了还不是照样有可能会改变？但目前的硬件水平他已经用肯定的口吻表达出来了。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-27 07:20 发表
如果说硬件的规格还有可能变动，无论是向好的方向变，还是向坏的方向变，他都不可能不对后面的分辨率和纹理特效做进一步的考虑（好的话他要考虑加强，坏的话他要考虑简化）。对么？而这个人的说辞却是不在这些画面素质方面的林林总总多做考虑了。如果他说的是硬件的水平，这个表态显然和之前的“到目前为止”相矛盾。你觉得呢？

他说的是不会加强分辨率(uprez)，他没有说在硬件规格变动的情况下不会简化。
因此，他语中的“目前为止”和他对未来考虑的表态没有矛盾。

而“目前为止”指的是不是硬件水平是没悬念的：
so far the hardware’s been on par with what we have with the current generation’s.
这话中只说及硬件没一个字提到游戏

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-27 20:25 发表
对呀，他说的是以他个人的看法，不会加强分辨率，没有说在硬件规格变动的情况下是否会强化或者简化。这不正是他指向这个版本作品的表示么？也就是“到目前为止，他所了解的wiiu的硬件表现和PS360相当，因此以他的看法不会在分辨率，特效上多下什么功夫，而是重点考虑那个手柄带来的新玩法”，对不对？

而且你自己说目前为止指得是硬件水平，“目前为止”就并不排除硬件规格会改变，会提高的可能性。那么如果说在正式发布后硬件规格大幅度提高了，按你的观点他又该怎么去解释他的这些话？

没错，不加强分辨率是据他所了解的现有情况。也就是说只要他所了解的情况不变他们绝对不会提高分辨率。
虽然机能提升的可能性没有排除，但硬件水平提高并不代表他们就必须提高分辨率。
而硬件规格若缩水到不能跑游戏现有版本的程度那么他们则必须把分辨率与特效降低到机能允许的范围内， 这个可能性他也没排除。
他的表态和硬件在未来可能发生的变动没有任何矛盾。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-28 07:16 发表
那还有什么好说的呢？实际上人家的重点并不在于去说WIIU怎么样，而是他们目前开发的这个版本的画面表现如何，他们的目的不过是向外界表明：日后如果出这个游戏，请消费者别对这几个版本为什么画面素质差不多表示费解。因为他们在目前能在据置机上达到的最好画面效果也就这样了（无论WIIU的硬件以后会不会变得更强。现在的开发模板已经确定，没有必要的情况就不会再更改了）。你觉得这是不是才是人家接受采访表达出来的真实意思？

而某些翻译者故意漏翻人家一些重要的原话，把其他的表示进行剪辑，搞得好像人家已经对WIIU的机能定性下结论了。这不是标准的GK式指鹿为马手法又是什么？

他们的开发能力如何或他们是否有效利用了WIIU的机能只不过是你个人的猜测。
你的这个理解并不是绝对的。但WIIU目前的机能如何此人却已绝对的表达出来了。
那就是等同于本世代的主机. 对于这一点，原话不允许有其他的理解方式。
(the hardware’s been on par with what we have with the current generation’s)
你现在能做到的顶多是怀疑表达内容的精确性甚至真实性，但你无法怀疑表达方式的绝对性。

[ 本帖最后由 709zzy 于 2012-3-28 09:17 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-28 20:48 发表


“到目前为止”是绝对的表态么？

而且具体是说游戏在硬件上的表现，还是说硬件本身。相信前面某个自作聪明以为翻译者隐掉了那句话其实已经做了很明确的说明。

这个的确不是我要补充幻想的问题。事实就是， ...

我说的绝对性指的是此人的表态不允许你有其他的理解方式。
the hardware’s been on par with what we have with the current generation’s
在这一句话中Marvin Donald所表达的是目前硬件水平同等。而不是你所认为的游戏在硬件上的表现。
他对目前的硬件水平下绝对的定论难道你觉得他没这么做？不管他的定论合不合理，是否符合实际，都不影响他用了绝对口吻这个客观事实。
你对这句话的错误理解则是违背了这个事实。

你若觉得我刻意隐瞒了哪句话或我在之前推测了硬件不会改变那请你拿出证据来。
还是说你已被逼入死角不得不无中生有胡扯一通了。

现在的情况就是Marvin已经一个字一个字的直接说出了WIIU目前机能水平和本世代主机相同。
而雷帝你却认为他口中的话和他脑中的原意不同。那你觉得是他说出的话接近他的原意可能性大还是你对他脑子里想法的猜测接近他的原意可能性大？

[ 本帖最后由 709zzy 于 2012-3-29 01:27 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-29 07:08 发表


说不允许别人有其他的理解方式，现在却是的确有这样的理解方式啊。

我倒不明白你这么霸道的言论根基从何而来。

他说的就是硬件同等，到底是硬件水平同等还是硬件的表现同等，你到现在都没有给出一个你认为是硬件水平的根本性理论依据，只是在一次次重复“就是水平！就是水平！就是水平！”，你不觉得你这么犹如小孩耍赖一般的态度很苍白无力么

你不明白是因为你根本就没有理解原文，我早在114楼就贴出了on par的英文定义。
而它的定义本身就包括了水平(level)这个概念在内，也就是水平同等，只是你自己不识字看不懂罢了。

而且我发现你对“定论”一词有个扭曲的理解。就算你认为不会更改你也要看是什么东西不会更改。
Marvin对目前为止的WIIU机能下了定论，以后不管WIIU机能如何变化，那一刻他下了定论这个事实还是不会改变。
变的是未来的硬件，可Marvin的定论并不包括未来的情况，他只谈及目前的WIIU硬件。
他对目前的硬件水平下定论，定论的内容就只限于目前的范围内。

要是他的定论内容包含过去未来所有时间段并永不变动永远正确，那就不叫定论了，那叫真理。

[ 本帖最后由 709zzy 于 2012-3-29 11:52 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-29 20:43 发表


真遗憾，虽然我的英语不好，但是有关于这些言语的语境以及语言的逻辑性我还是多少了解一些的。
现在你说什么包括什么什么意义，对不起，我没有在原文中看到。所以我不采信你的一厢情愿。你可以自己做一个解释，但这仅限于你自己，跟我无关。

而我的观点也已经很明确了，有“到目前为止”这个词的存在，就已经足够说明他所说的并不是一种结论，而是一种对某一时期的状况的描述，仅此而已，就像我举出的那个跑步的例子，播音员说到目前为止谁谁和谁谁平分秋色，并不是在下“谁谁和谁谁的实力一定是势均力敌的平手关系”的结论，而只是在描述那个时期的状况而已。你根本否定不了这一点，于是就东拉西扯不及主题，还跟我扯什么“定论”，我倒要问问你，什么叫定论？我来告诉你，1，在目前科学条件下无法证明的真理；2，经过长期实践检验的科学命题。

懂么？定论，必须是真理，或者是经过长期实践检验证明的科学命题。真理，是不受时间限制的。而科学命题，必须经过长时间检验证明。
这个人根据他的还不到一年的观察说的“到目前为止，谁和谁一样”。怎么叫定论？这到底是不受时间限制的真理？还是经过长期实践检验得出的科学命题？都不是。那怎么叫“定论”？

你根本不了解定论，结论这些词汇的含义。不知道“对特定时期状况的描述”和“已经确定无疑，不会再有更改的定论（或结论）”这两个概念的区别。你自己说的“Marvin的‘定论’并不包括未来的情况，他只谈及目前的WIIU硬件”。对照一下上面的词条，如果说未来WIIU的硬件提高了规格，大大超过了他所说的这个范围，那么他说的是“真理”吗？那就变成谬误了。这怎么叫定论？他谈及目前的硬件，才多长时间，检验了几个项目，凡是科学命题都有一个铁的规律——孤证不立，必须要数个或十数个同样的例证出现，才能对他的说法给予科学的证明。可是现在呢？别说是什么几个例证，连他自己供职的企业，都有人和他持有不同的观点。那他的看法怎么就成定论了？你倒是给我说说！

你也不用现在把定论改成结论，因为结论的概念更不对。结论的概念是“从一定的前提推论得到的结果，对事物做出的总结性判断 。”而此人说到目前为止，已经不符合“总结性”的定义。

另外，对于你说的定论非真理的含义，我还是得请你去多读读书。别闹这样的笑话。虽然你的这个说法无形中支持了我的观点而推翻了你的主张，但我也要劝你累积一些知识。不要露怯。谢谢。

我说过了，你没有看到是因为你看不懂文字
hardware = 硬件
on par = 水平相等
当“硬件的水平相等”已被直接说出你还能怎么狡辩？
你拿任何人都能提供答案的百度知道里的定论解释说事就更搞笑了。
定论的本身可能被推翻，它不是永恒的，也可能是错的。但定论和猜测的区别在于发话者自己的确定程度。
不管客观事实如何，任何人都可以下绝对的定论。一个人可以下定论你绝对不识字。
他的这个举动和你到底识不识字的事实是两个不同的概念。
这也是为什么我说Marvin对WIIU目前的机能下了绝对的定论而不是他的定论的内容是绝对的。
你却一直没有分辨出这之间的区别。从你的话：那他的看法怎么就成定论了 可以判断出你显然是把定论与事实两个词弄混淆了。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-29 23:05 发表
原文根本就不是在下什么结论，只是在描述一定时期内的某种状况。

所以想用这个来扯淡什么WIIU的机能如何如何，做梦去吧。就像跑1000米到了500米时播音员说某某和某某现在并驾齐驱，某人一定要理解为“这俩人跑步的 ...

我给你个简单的例子，一辆汽车在某一刻的瞬时速度被下了定论。
车子的速度以后是可能会变，但那一瞬间的速度已被确定。
我看你不仅是不了解定论的概念，你对时间的理解也是极为模糊。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-30 00:08 发表


on par只有“相等，看齐”的意思。

水平的英文是什么？大概又要说“里面就含有水平”，真对不起，那是你脑补，看不到原词，YY没用，明白么？你说出大天，没有这个词就是没有，除非你去跟原话者取得证实，否则 ...

水平的英文是什么我在217楼就说了，on par字典里的定义带有水平一词我也早在114楼就说了。
可惜我没想到你不会读英文的同时连汉字也不会读。


毫无疑问，Marvin原话中的hardware's been on par就是在说硬件的水平。
再加上Marvin话中没有一处和这里有矛盾，
就算你找到了游戏表现力的句子也无法否定硬件水平这句的存在。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-30 00:37 发表
别人用什么某些人管不着，现在的情况就是某些人说的“定论”的含义找不到，而别人说的却找得到。

还什么确定的“论断”，论断本身都被某人说成推论判断，还是“确定的推论判断”不成？

真是让人十分无语

汉典的解释：定论：1，确定的原则；2，下结论

1不适合用在此，2，下结论。

结论是什么？

一定的前提推论得到的结果，对事物做出的总结性判断 。

原话者仅仅是限于某时间段所看到的情况，非总结性判断，其“结”条件即不成立。

非结论。

你在说什么，任何正式的实验报告都有结论这一项。任何实验都局限于某时间段。
请你先整理好思路再回来发帖。或者先去看看词典里“总结”一词是怎么被解释的。

[ 本帖最后由 709zzy 于 2012-3-30 02:51 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-30 07:23 发表


这一点我也早就说了。你现在不是说能证明这个词里有“水平”这个词义在其中就足够的，而是要证明你自己的说的——这应该是它唯一的解释。对么？是不允许有其他解释的。

但现在很明显，结合其他的说法，人家明 ...

真可爱，又来偷换概念了，你敢说出我指的是什么不允许有其他解释吗？
我知道你不敢，110楼两句第一句谈及硬件第二句谈及分辨率的处理。
我只说过第一句也就是：“so far the hardware’s been on par with what we have with the current generation’s”
不允许有硬件水平同等以外的其他解释。Marvin在别的位置提到游戏的表现和硬件这句话没有任何矛盾。
你对两者间做出的所有联系那都是你自己的脑补。只可惜你的个人YY是不能拿来当做Marvin话中原意的依据的。
我还是那句话，“硬件的水平相等”已在原文里被直接说出。你找不出原文里直接否定该话的证据就别在这儿天真的用自己的脑补说事。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-30 07:23 发表


的确，总结是有一定阶段限制的，但是它必须是一个把这个阶段内的情况加以分析研究，总和各方面的过程

这混乱的，一会儿定论一会儿结论一会儿总结，刚刚还说不能有时间概念转眼就成了可以受阶段限制。
所以我说你还是先去整理一下思路，等想好了如何回复我再来发帖。动不动就变口否定自己，你的话还能有什么可信度。

[ 本帖最后由 709zzy 于 2012-3-30 10:40 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-30 21:02 发表
我要再次提醒你，你竭力要证明那是说“硬件水平”，对于你的观点而言并无任何证明作用

这里没人对你的脑补感兴趣。你要说什么得拿证据。原文里直接说出了硬件水平同等。我已贴出了很多次。
你想证明Marvin的原意和该话不同那就把原文里他否定该话的句子截出来。说什么其它自编的理由和借口都是废话。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-30 21:02 发表
我说的不能受时间限制的你一定没看清那是什么，那是“真理”，而我之前说的是“原话者仅仅是限于某时间段所看到的情况，非总结性判断”，对么？这有什么矛盾呢？我前面也说过“不要以为我原来说的仅仅是一个时间概念。总结，必须要把这个时间概念内各方面的情况都要有涉及，而不是仅仅体现在一个表现上。”而这个人的原话有哪些各方各面？他不过是把他在一个时间段内所看到的情况叙述出来而已。有硬件参数分析么？有硬件框架结构描述么？没有，什么都没有，有的只是他所看到的“目前为止”开发出来的WIIU版本的画面素质表现而已。你到现在了，居然分析不出这么简单的句式么？

怎么结论又改口成真理了，你能发一个不抽自己嘴巴的帖子吗

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-30 00:37 发表
汉典的解释：定论：1，确定的原则；2，下结论

1不适合用在此，2，下结论。

话中满是矛盾，你叫我看着也替你揪心。而且我说你的语言组织能力是不是太没效率了？
我写两三句话的帖子你得写一大篇话才能应付。其实呢，我建议你不要这么做。你无话可对时就别扯话说。
冬扯西扯的一下子定论一下子真理你像现在这样玩脱了抽自己的脸是迟早的事。你对时间的概念十分模糊，对汉字和英文的定义又是半知半解。你却偏偏喜欢拿自己不熟悉的东西扯谈。我刚开始懒得搬字典出来是因为我想给你个面子，结果你还咬定我肯定是拿不出。现在好了，脸被打红了你也下不了台阶。自作孽啊。

[ 本帖最后由 709zzy 于 2012-3-31 08:16 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2012-3-31 08:17 发表
我也早就说过，这个问题不是我要证明什么，而是你要证明。
我并没有否定这两种意思中的任何一种，我一直在说得就是现在没有确凿的证据证明它像你所说的那样只有一种解释。明白了么？是你要否定另外一种解释却只能用 ...

没错，我说过“so far the hardware’s been on par with what we have with the current generation’s”这句话只允许有一种解释。它的意思我也早就证明出来了，证据就是我在前面贴出的字典定义。hardware是硬件，on par是水平相等。句子的意思是目前的WIIU硬件水平与本世代相等。你说这句话有两种意思还在276楼说这句实际是指“不在分辨率、纹理特效上做过多的考虑”那你就快快给出你的证据。上面这句英文里哪一个字是分辨率，哪一个字是纹理特效。别给我找借口，我只看证据。从开始到现在，你除了你自己的YY连一个字也搬不出来。给不出证据你称该句子有两种意思那就是在胡扯。

还一下说定论是真理一下说定论是结论的，你能不自抽一回吗。

[ 本帖最后由 709zzy 于 2012-4-1 02:42 编辑 ]