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原帖由 shinkamui 于 2013-3-19 13:18 发表

我一直在说对于现代显卡，存储器延迟方面的重要性，一直没人理解。

当然ms的新东西能在延迟上提升多少还是不知道，就算真的提升很多，怎么用好也是问题……等e3。

那为何老黄的旗舰卡Titan还是用6G GDDR5，不用GDDR3+ESRAM？

显然MS和SCE的出发点是不一样的，MS一开始设计720时就以8G RAM（容量）为目标，各方面权衡妥协之下用了DDR3+ESRAM。而SCE一开始设计PS4时就以统一内存GDDR5（带宽）为目标，最后不过是咬牙硬上了8G而已。

延迟不过是DDR3+ESRAM带来的一个侧面效应，MS主要考虑的还是成本。

[ 本帖最后由 讴歌123 于 2013-3-19 13:33 编辑 ]

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原帖由 shinkamui 于 2013-3-19 13:34 发表

硬件的改变必须要api的配合，上层api不改，下面硬件改了怎么用？看看ati多少年前就弄了硬件tesselation就知道了。
游戏机可没这个限制，所以xbox360就有dx11的硬件tesselation，halo wars，pinata都用的。

另外 ...

除非MS像当年把C1的Unified Shader定义为DX10标准一样，次世代强行把什么ESRAM、DME之类的玩意儿定义为PC高端显卡（例如DX12？）的标准，逼开发厂商针对720架构进行优化。不然除了MS第一方哪家第三方吃饱了撑着针对你这个特殊架构优化？PS4可基本上算纯PC架构!!!!参考对象Cell，本世代都结束了，也没见几家第三方针对Cell优化……

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原帖由 shinkamui 于 2013-3-19 13:57 发表

降低延迟是所有高端开发商共同的心愿，有好东西不用那是自己跟自己过不去。这是游戏机不是电脑，做牛逼引擎的这几家必然是会充分利用好这一特性的。这玩意有什么用现在各家开发商可是非常清楚的。至于cell，cell在 ...

你的说法必须建立在720的设计是MS听取了Epic和Crytek等牛逼引擎厂建议的前提下

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原帖由 DVDRiP 于 2013-3-19 21:40 发表


我不早说了
省钱
绑K2
首发299

就算720性能不高，但指望着首发卖299刀还是不现实的，2013年的299刀可不是2005年的299刀，MS应该不会良心发现到这种地步的

PS4的8G GDDR5成本高，720的啃奶2成本也不会太低。何况现在PS3、360、Wii U都在299刀这个价位上下，720捆绑啃奶2还定价299刀等于直接把这些主机掐死，除非这些主机降到149刀

请各位业内点评下这篇文章的观点看呢？这么看来32M ESRAM的确蛮牛逼的么 至于MS采用DDR3是为了减少延迟这种说法我看可以洗洗睡了，明显是GDDR5+ESRAM才是不差钱的终极选择……

http://vga.zol.com.cn/172/1721480_all.html

目前困扰GPU厂商的一个主要问题还是周边资源特别是共享寄存空间的不足，因为双精度运算寄存器系统消耗最大，这里的寄存器即缓存，NVIDIA称之为Shared memory，AMD称之为LDS（Local Data Share）。这个共享寄存器位于每个流处理器单元内部的所有运算单元中，它在通用计算时负责共享数据和临时挂起线程。

共享寄存空间的提升需要半导体工艺的强大支持，因为这部分缓存和CPU一样使用6T SRAM晶体管，SRAM的每一个比特位需要占用6个晶体管，存储密度较低，1MB容量的二级缓存就需要占用5000万个晶体管，这是一个相当惊人的数字。目前在CPU的逻辑分布中，二级缓存占据的硅芯片面积甚至大于运算核心。在晶体管数量已经相当庞大的GPU（如GTX 280集成度多达14亿个晶体管）中，要集成大量的缓存更是难上加难。

容量足够大的共享缓存可以在运算时提高线程的挂起能力，这将直接提升GPU的分支运算能力。同样大容量的缓存在运算精度提升时可以确保更低的性能衰减，届时GPU将拥有更强的双精度能力，理论上会和其单精度运算能力一样远超CPU。这样的直接后果是让GPU更加适应混合精度环境，让通用计算走得更远。

如未来的DirectX 11强制要求每组流处理器拥有32k大小的共享寄存空间，正是为了加强GPU的双精度运算能力。又如2008年12月，另外一个重要的分布式项目SETI@home宣布正式利用CUDA平台支持显卡计算。SETI的重要研究方向，就是从天球背景中接收到的无线电中滤掉杂音。这种降噪运算必须依赖混合精度，而GPU支持这种运算的前提就是拥有稳定和强大的混合精度运算能力。

GPU运算相对于CPU还有一项巨大的优势，那就是其内存子系统，也就是显卡上的显存。当前桌面级顶级产品3通道DDR3-1333的峰值是32GB/S，实测中由于诸多因素带宽在20 GB/S上下浮动。HD 4870 512MB使用了带宽超高的GDDR5显存，内存总线数据传输率为3.6T/s或者说107GB/s的总线带宽。GTX280使用了高频率GDDR3显存，但是其显存控制器支持的位宽达到了512bit，搭载16颗0.8ns GDDR3显存，带宽高达惊人的142GB/s。而主流GPU普遍拥有40-60 GB/s显存带宽。存储器的超高带宽让巨大的浮点运算能力得以稳定吞吐，也为数据密集型任务的高效运行提供了保障。

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原帖由 shinkamui 于 2013-3-20 12:13 发表


比原来难开发是肯定的，因为怎么用好cache直接需要改底层算法，没实力的公司没空没精力兼顾720和pc like两头，所有的计算shader都要写两份，数据结构全不一样，甚至架构流程都得跟着变，头大的很。


kz2的举 ...

巨硬可以把ESRAM作为标配硬性加入次世代DX标准，720就瞬间变得好开发了:D :D :D

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原帖由 XBOX720来临 于 2013-3-20 12:49 发表
ESRAM如果加到64MB会有惊人效果吗? 成本如何?

面积太大，巨硬为了放32M ESRAM已经把PS4的显卡割了1/3，做64M的话估计就只剩1/3了……

如果这32M ESRAM真的是当GPU缓存用的话绝逼够了……i7 3960X的三缓也就15M吧

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原帖由 XBOX720来临 于 2013-3-20 13:14 发表

那就是说720的显存实力最后很可能会超越PS4?只是CPU弱?

超越个J8，别落后太多就行了