很长，很详实，也很能解答一些问题的文章，船长辛苦了。也说点我的看法
1 沙丘算不算真正意义上的首款RTS？我觉得是，因为很多RTS的要素在这里就已经具备了。
虽说一次只能操作一个单位确实有些麻烦，但对于当时的我来说倒也能接受。沙丘2我反感的
主要是两个，一个是没法操作空军（而且羊头军还没有战斗机，不知道为啥），造出来的战斗机
只能一直自行发挥然后被对方防空武器揍到地面为止。另一个就是沙虫怎么打都打不死，当初为了
试验能不能杀死沙虫花了老半天工夫，结果打掉了它半血，这货就不出来了。
2 其实CNC2和火线风暴是好作品，但为什么我们当初总觉得它好像差了些意思？首先是拖得太久，
等同于让出了部分阵地。帝国时代和星际争霸就是这段时间崛起的，而同期不管是CNC1还是红警
和上面两位比起来多少显得有些“落伍”了。当然这两个挑战者的实力也确实够强，换了同期TTND就
不足以挑战西木的RTS作品。其次是想做的东西太多，塞得太满又不能消化。而CNC2又不像前作那样
有很多开创性的设定和举措。再者这一时期，局域网对战兴起，RTS的平衡性就很重要了。但CNC这个
系列的平衡性是有问题的，这个玩过的都有体会。
3 我一直都觉得，CNC3才是CNC1的续作。因为3很多设定又回归一代了，当然不是说2代的设定不好。
只是3代现在的口碑似乎有点低，这部作品总体上而言还是不错的。
4 当年玩沙丘2000，感觉这不就是2代的重制嘛，换汤不换药。看了文章后才知道是外包的，很多关于2000的疑惑也就迎刃而解了。其实沙丘2000是个节点，从这以后能感觉到西木开始走下坡路了。。。。。

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原帖由 武松 于 2020-6-25 09:23 发表
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TTND是什么？
是想说KKND吧

KKND，黑暗王朝，横扫千军这类RTS，和RA比却在对战，玩的就是主线剧情。

另外那个年代3D最像样的倒是个四不像的起义。

不好意思，是我记错了，年代久远，记忆有误。
的确是KKND，中文应该是叫绝地风暴。当初玩过一阵，感觉难度比较大就没有继续玩下去。绝地第一作算是比较有特点的，第二作在国内的反响很平淡，不知道是什么原因。

引用:

原帖由 三枪 于 2020-6-24 19:14 发表
当年打通的第一个电脑游戏就是沙丘2，第二个是doom

沙丘2当然算即时战略，一个一个的选单位不是啥问题，而且沙丘2的单位总量并不多，我的鼠标手速就是玩沙丘2练出来的

沙丘2包括之后的CC，问题就是资源采集速度 ...

资源采集的问题，我觉得大概来自几方面：
1 沙丘2的资源采集慢，一是矿车会受到敌方攻击，二是有沙虫出来吞吃。既要保护己方矿车，又要在沙虫出现的时候进行规避，速度不慢就怪了。另外就是香料几乎不可再生，采完就没有了。而CNC和RA资源还可以再生，只是速度慢一些。沙丘系列有个特色，就是大概倒数第二还是第三关特别缺香料，不精打细算这关可能会过不去。
2 CNC采集采集速度是可以的，问题在于兵种造价高。初代为例，一车泰矿值600，也就造两个导弹兵。坦克之类的重武器更不用谈了，一车是不够的。
3 RA采集资源速度快多少也是受到联网对战的影响，因为那时玩都是网吧自造的关卡，遍地宝石矿，再加上可以捡钱箱，你自然就觉得钱上升的速度快。如果是单机剧情的普通矿，那其实一车下来积累的钱也是不多的。

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原帖由 genesisx 于 2020-6-27 22:56 发表
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cnc2重制的话我大概会考虑一下，毕当年玩得挺欢乐的。但我不能容忍一边快节奏单位死的快一边建筑怎么拆也拆不掉。。。而且鸡呆好歹有只猛犸，闹得居然没有赛博格大机器人，PVP严重失衡。 ...

CNC2猛犸只能造一部，完全没什么用。倒是兄弟会的扁虱坦克+自行火炮可以教你做人。明明是注重偷袭的阵营反而在阵地战中可以压倒对手，这大概是TS中比较让人费解的一点。知道火线风暴里鹰派有了神像的加入才算好一些。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-28 13:17 发表

红警1除了盗版自改宝石矿地图之外
还有个原因是CNC1的矿车卸货需要一个过程，慢慢倒
红警1是刷一下直接倒完

猛犸MK2还有个问题是走得慢
至于说NOD的大机器人其实火线风暴里Cabal是有的，当然那时候Cabal已经 ...

你提到的这点我倒是忽略了。
我的看法是，CNC里矿车卸货慢，可能是为了体现出泰矿有那么个“提炼”的过程。RA里无所谓，反正是个金矿直接往回收站一倒就是了。
CNC以及一系列衍生作品，给我的感觉更注重主线和设定，对于对战不是特别上心，这个是从西木时期就有了。这个和暴雪的作品是有很大不同的。当然暴雪对于对战平衡性的操控到了星际2就戛然而止了。
不是说他们不重视，而是走歪了路。从我们听取你们的意见来适当调整变成了我来教你们怎么打游戏了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-28 13:43 发表

其实红警1的平衡性还比CNC1差
虽然说理论上盟军可以靠坦克微操获胜，但这样就成了断手流
而富矿地图如果苏军选择堆磁暴线圈，那微操的空间都没了
这样盟军就只剩下海图巡洋舰的优势了
但是论爽的话，肯定还是红 ...

我记得大概是国内红警开始上市的时候，大众软件有一篇文章是对红警的平衡性进行批判的，回想起来基本上喷的都在理。当然我现在是记不起来具体内容了，只记得有一条是“修理厂无用，因为修坦克不如造坦克”。
现在回过头看看，彼时哪有什么像样的战术，全是套路化的XJB打。选个富矿版自造地图--双方坦克对轰---发现成本太高----改用磁暴线圈（苏军）或者炮塔（盟军）对轰，这样可以可以节约坦克。最后愣是打成了防御武器堑壕战直至本局结束。想来也是蛮无趣的。结果后来大家定下来几条规定：不许用空军，不许用海军，不许打矿车，只玩红警基础版（那时叫95红警）。为什么会这样，就是因为官方没有调试好，而后期版本加入的兵种又太IMBA，玩家只能做出各种条条框框的限制来自补平衡性了。

可能是我个人的因素吧，我是从CNC开始正式玩的（之前的沙丘2姑且不算，当然沙丘2我也通关了）。习惯了CNC剧情线打法，对于红警的打法就特别不适应。CNC主线剧情还是比较讲究兵种协同搭配，完全不同于红警的一股脑堆金属罐头的打法。
实际上红警时期很难有像样的微操，因为对于左手键盘热键的设定很少，所有操作都集中在鼠标上，对于操控的要求其实很高。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-28 15:31 发表

红警1是有微操的，只不过那些热键在说明书上才有，所以国内早年闷头胡玩不知道这些事情
红警2的微操热键更多了，至于红警3那个微操已经堪比星际2了

讲到说明书，我早些年还有一本CNC正版中文说明书，是以前前导代言出品的。里边好像也没有对于热键的说明，而且这书虽然涉及到的内容很多，但错误也不少。也算是个时代的见证。

船厂，传闻中以前西木专喜欢选成人片女演员出演过场动画，有这事吗？
我是对CNC1中女主播，还有2代中的欧克森娜和女变种人印象深刻了很多年。

难怪，以前看那个女主播总觉得不太像演员，无论成人与否。
2代的欧克森娜倒是气场很足，像是专业的演员。个人感觉，不一定对。

船长，我的看法是。红警实际上从2开始有些跑偏，但问题不大，可以看作制作方是有意把它和CNC区分差异化。3代一下子就把这个问题放大化了。红警从诞生起就有很强的冷战的厚重感（CNC则是科幻的那种硬派感）。而3代开始不管是人设，机设，配色，演员的表演都很浮夸，很“飘”，完全是把这个系列做成了玩具兵大战，自此这个系列也算是废了。

[ 本帖最后由 sanzzo 于 2020-6-29 22:10 编辑 ]

我倒不觉得皇军的机甲设计上有什么太大的问题，问题主要是兵种本身的。看着机甲单位都是可以变形并且两种形态各有用处，但偏偏就是各有用处但单一功能不强。RTS对战，某方势力有那么一个兵种这么玩是可以的（比如星际2里人类的维京），但一堆兵种都是那么玩就糟糕了。