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原帖由 yy77 于 2011-2-6 01:45 发表
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狂经脉这个技能应该大于缩地吧。是全面提高了反应和速度啊。在剑术里面这可是非常重要的，那么强也是理所当然吧。

我也觉得狂经脉的速度其实甚至在一级缩地之上，本来雪代缘的速度就比较惊人——沙滩决战第一次是完封九头龙闪九式，而第二次剑心干脆连九头龙闪第一招还没发完就被counter了，这速度已经不亚于宗次郎闪避九头龙闪多少了。这还是没使用狂经脉的情况下。而狂经脉出场后，就漫画描写，基本也是瞬移的程度，而且雪代缘也说了‘我的狂经脉速度和你们的性质不同：你们需要预估对手的动作从而提高反应，而我在对手动作后再做出反应也绰绰有余’。所以我觉得狂经脉大概是全书中最快的速度兼最快的反应，再加上雪代缘的力量与杀伤力也不差，对宗次郎应该没什么悬念。

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原帖由 zero3rd 于 2011-2-7 09:12 发表

宗次郎闪掉九头龙闪时用的是第三级缩地，而且还是第一次见到九头龙闪就闪掉了，
雪代缘早就通过志志雄一伙与剑心的决战知道了剑心的剑法，
两者最大的区别在于雪代缘是正面强拼，而宗次郎是砍背面，
雪代缘对阵 ...

问题就在于雪代缘counter九头龙闪时还没使用狂经脉啊。而宗次郎闪九头龙闪用的是二级缩地。
当然如果确切说，完封九头龙闪和第一招前counter，应该反应的是出招速度而不是移动速度，也就是说认真而非狂经脉状态的雪代缘的出招速度不亚于，甚至略高于非天翔龙闪时的剑心（也就是说比神速略高，超神速低）。这点要比宗次郎略强。
舜天杀vs天翔龙闪是超神速移动+神速拔刀 vs 神速移动+超神速拔刀，所以就综合速度是旗鼓相当，区别在于舜天杀的杀伤力甚至低于天翔龙闪的1st hit，而虎伏绝刀式vs天翔龙闪则是以静制动借力打力，并没有着重速度方面的比拼，结果就是根据剑心的心理，胜一次败一次。
至于受伤严重这点，其实再看一遍漫画就发现基本雪代缘自残的情况多，这也符合漫画中的表述——狂经脉倭刀术虽然力量速度占优，可是却是牺牲防御达成的，防御全靠意志力硬挺。从受伤严重与否这点并不能说明宗次郎和雪代缘的强弱，一方面宗次郎只是中了天翔的1st hit就出局了，再者在中之前有一次已经被剑心抓住空隙只是没进攻。
说到移动速度的比拼你可以仔细看看剑心两次对战的对比，宗次郎的一级至三级缩地在剑心无法预测的前提下都能格挡（宗次郎情绪出现波动能被预测的时就被剑心轻易闪开而出现上一段说的那次间隙）。至于剑心被砍背，更大的原因是九头龙闪的出招硬直导致。而狂经脉vs剑心，第一招剑心能闪开，第二招能将将挡住，然后剑心心中默想‘速度还在持续加快’接着就是连续中招，而雪代缘和宗次郎在感情方面是两个极端，完全没有宗次郎‘气息遮蔽’的能耐，也就是说剑心在能感受气息的前提下依然对狂经脉的速度毫无办法。除了使用龙鸣闪破坏对方平衡使狂经脉失效外完全没有其他办法。
因此，狂经脉的速度毫无疑问是明显高于一级缩地的。现在唯一的疑问就是狂经脉的速度和零级缩地（也就是号称看不到的缩地，舜天杀的版本）速度谁快谁慢的问题，书中对狂经脉和零级缩地的描写都是‘就算能预知也反映不过来’的程度。所以退一步说，两者速度旗鼓相当吧。不过狂经脉的重点之一是提升反射神经（简单说是所有速度皆提升）。因此对动作的频率与反应速度加成比零级缩地要大——毕竟后者重在移动速度。因此杀伤力有限的舜天杀指望对狂经脉雪代缘有用，实在是不怎么靠谱。
稍微总结一下
移动速度：宗次郎=雪代缘>剑心——你如果实在坚持想说宗次郎>=雪代缘那也无所谓。
反应速度：雪代缘>宗次郎>剑心——这个没什么疑问吧
出招速度：剑心>=雪代缘>宗次郎——这是考虑狂经脉提升所有速度的情况，当然如果你坚持剑心>雪代缘那也行
招式境界：剑心>雪代缘>宗次郎——这个应该很明显，不过倭刀术和飞天御剑流的差距也并不太大。
招式杀伤力：雪代缘>剑心>宗次郎——没什么疑问吧，大概除了超级系的不二和bug比古，雪代缘应该是全书杀伤力最大的了，嗯你说鲸波的阿姆斯特朗炮……faint
防御力：剑心>宗次郎>=雪代缘——剑心主角死不了，似乎就可以看作防御力无敌的证明，呵呵……

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-2-7 12:00 编辑 ]

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原帖由 zero3rd 于 2011-2-7 20:54 发表
剑心对战时的身体状况，
剑心对战宗次郎，之前剑心与苍紫打过一场，最大的伤害是脖子上的两道伤痕，
剑心第一次对战雪代缘，剑心和傀儡师交战一场，受到一定伤害，最大的问题是精神上很不稳定，造成最后的比拼时输 ...

1：雪代缘counter九头龙闪那和前一次的封住九击还不一样吧，如果出招速度不能做到更快如何做到后发先至呢？就好像天翔龙闪破九头龙闪一个性质。你不能说天翔龙闪破九头龙闪不是因为它的超神速而是剑心对九头龙闪很熟悉吧？
2：剑心被宗次郎砍中背部是因为出招后的硬直已经说过了，或许还要加上大意（以为打中）或者惊讶（知道没打中而无法相信）产生的短时间脑内空白，并不能以这个说明剑心无法闪避二级缩地的攻击。
3：狂经脉雪代缘头两击明显是速度一次比一次快，从剑心内心独白也已经很明显了，你可以回去再看看。因此头两击没有直接打中的原因不是狂经脉速度就这样，而是头两击还没有发挥到最高速度而已。和什么肉搏不肉搏没太大关系。
4：龙鸣闪直接破坏了雪代缘的平衡器官，换句话说，那时的雪代缘已经连战都站不稳，也无法打到剑心了，这怎能说没影响？充其量是对力量没有影响而已，但是命中率已经近乎于零了（书中明确写着）。之所以最后还有虎伏vs天翔，是由于这时剑心说‘我已无法将由我夺去生命的人还给你，但至少我要堂堂正正面对你的愤怒’换句话说，是剑心正面接受了最后的对决，其实中了龙鸣闪的雪代缘已经无法奈何剑心了。
5：你说不用龙鸣闪只用现有招数剑心也能打败雪代缘，实在是毫无根据。有些脑补过度……连斋藤四乃森他们都看出（无龙鸣闪）的剑心实在是一点活命的机会都没有而打算不顾规矩一拥而上了。
6：招式境界这问题，其实应该是本身流派的强度与使用人天分的结合，剑心可以随时创造新的招式自然最高，而倭刀术本把拳脚和剑法结合，有去巧的也有注重力量的，从招式的性能上讲并不比飞天御剑流差多少，只不过眼里只有复仇雪代缘的人的境界比剑心差一些。至于宗次郎，本人的天赋或许不比剑心差，不过流派的弱点太明显了——志志雄因为兵器的关系也没把自己的秘剑教给他。等于完全靠天赋来硬挺，不过从这个角度说或许宗次郎少年时要遇到比古当徒弟的话最终会比剑心更强？
7：至于防御力，剑心拿的是逆刃刀，别人拿的是真剑，这样剑心还能活下来，显然说明剑心防御力更高，当然这里面有主角光环的大量加成。雪代缘平常状态还成，靠着执着能硬挺，但使用了狂经脉后碰到龙鸣闪就等于实质性的失去战斗力。可以说是异常状态防御清零了吧，因此要说防御力，狂经脉的雪代缘最弱，当然这得看碰到谁，显然不是谁都能发明出龙鸣闪这种声波攻击的。

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原帖由 zero3rd 于 2011-2-8 09:08 发表
1.雪代缘counter九头龙闪的时候恰好是在与剑心互拼一招之后直接上前用手击出的，剑心在前一招的比拼上因为力量的劣势已经就输了半招，造成了架势的崩溃，而雪代缘架势还是完好保持的，因此这个反击不能说明雪代缘的速度，只能说明雪代缘的拳脚功夫好，力量比剑心强而已。
2.那个命中背部不是在出招硬直后砍出的，严格地说浪客剑心里面也并没有什么出招硬直的概念。剑心在使出九头龙闪之后明显可以收招，之所以不收招，只是因为他以为自己命中了宗次郎而已，这说明了宗次郎有多快。
3.你的说法只能说明头两击比后面的速度慢，但是不能证明后面的攻击和前两击有着等级上的差距，且不说剑心的身体状况远不如和宗次郎对战时的身体状况，在双方身体紧贴的情况下，雪代缘用肉搏明显要比用刀砍有利，出招速度更快，事实上如果雪代缘想要用刀砍的话，还得先把卡在剑心上的倭刀然后收回，再拉开距离，准备架势然后出击，这明显要比松手出拳慢得多，即使用刀柄去砸，为了避免刀刃误伤自己，出招也有很大限制，我敢断言，当时如果雪代缘不将倭刀脱手的话，依然伤不到剑心。
4.龙鸣闪破坏了平衡感不错，但是之后雪代缘精神凌驾于肉体之上硬把耳朵给破坏了，平衡感也就恢复了。

1：问题是九头龙闪只要出手就是神速（漫画中确已经出手），如果不能超越这个速度，就不可能在九头龙闪打到自己前击倒对手，使用同样的速度的招数力量再强也只能做到招招硬拼而后以力量分胜负。
2：所以啊，那只是说明了二级缩地超越了神速，所以可以闪开九头龙闪，至于后面砍背，其实并不能说明太多问题。
3：你这假设太多了，我还想说如果一直用刀那就不用画下去了，被砍几刀剑心就见雪代巴去了，第一击剑心可以完全闪开，但第二击比第一击速度提升，剑心档的就很勉强了，从这个趋势看，无法证明再下去用刀就伤不了剑心。因为事实上剑心对攻击的预判已经跟不上雪代缘的速度了。所以还是以漫画中原文为主，不要加太多假设为好。退一万步说，倭刀术本身也是刀剑与拳脚的结合武术，狂经脉下的拳脚无解也是无解不是？
4：那只是可以站起来了，但速度和反应已经大大降低，所以后面剑心才说‘无论你如何拼命攻击，依然打不到我’，因此这时候狂经脉等于已经失效了。

春节假期都快过完了，就不继续扯下去了。总结一下我的观点：狂经脉的雪代缘在全书中属于超一流强者，超越了剑心之前的所有对手（除了比古，如果比古算对手的话）。当然如果对手不是剑心的话，雪代缘很可能发挥不出最高水平——他的力量完全来自于憎恨。但就他与剑心的交战状况来看，确实体现了超一流的水平。

PS：其实不如讨论一下志志雄真实vs赖田宗次郎的胜负结果估计会很有趣。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-2-8 10:18 编辑 ]

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原帖由 zero3rd 于 2011-2-8 16:19 发表
狂经脉如果没有精神凌驾于肉体之上的技能，基本上防御力为0，神经越敏感，疼痛感越强，哪怕是个小伤可能都问题多多。
至于狂经脉的力量提升，即使是雪代缘打疯了以后，也没有体现出超过志志雄的的力量（参看雪代缘拳打剑心和志志雄拳打左之助其杀伤力的不同）。
至于招式中的拳脚功夫，可以说，雪代缘要不是自己的力量和身体胜过剑心太多，单手都比剑心双手力量强，就凭单手出招为主的倭刀术根本不能和双手握刀的飞天御剑流比，因为力量上差太多了。而且从比古清十郎战剑心可以看出，飞天御剑流一样可以看情况出拳脚，只是因为剑心先天二级残废，个子矮手脚短，在拳脚上下再多功夫也是白搭。
还有狂经脉的速度，狂经脉的速度到底有多快，其实看剑心使出龙鸣闪的时候就知道了，剑心出龙鸣闪的时候其实是大破绽的，如果狂经脉的速度比缩地还快或者和缩地一样快的话，剑心不要说能使出龙鸣闪，就是连命保不保得住都很难说。
还有，你一直所说的狂经脉的速度越来越快，我看了原著，剑心的台词明显是在对比使用狂经脉前后的雪代缘，而不是使用狂经脉以后的雪代缘。
因此基本上可以认为，狂经脉大致也就是缩地二级不到的速度，在左之助与志志雄之间的力量，和几乎为0的防御。

宗次郎破九头龙闪的时候可不是你说的超过神速那么简单，
宗次郎的第三级神速就超越了剑心的神速。
剑心用九头龙闪对付宗次郎的时候，是正面迎上宗次郎的，剑心自己误以为砍中宗次郎不说，就连旁观者左之助都以为砍中了宗次郎，
这说明在剑心出剑的时候，宗次郎正好处在剑心的招式范围，在旁观者和左之助眼中产生了残像，而且之后他兜圈子出现在剑心身后砍的这个过程中都没有被人看到，这就不是超越一点半点了。
志志雄对宗次郎的缩地下的结论是：快到肉眼看不见，而他对神速下的结论是：快到看不清

只能说我们看的不是同一版，完全版里剑心格挡住狂经脉第二击时写的就是‘速度还在不断增加’。
好在有日文原版可看。见下网址
http://www.iieye.cc/comicinfo/34514.html
看了后哪个翻译的更准确结论就很明显了。呵呵……
至于拿雪代缘拳打剑心和志志雄拳打左之助来对比雪代缘和志志雄的力量，我只能说：你很强大……不予评论。
雪代缘对龙鸣闪使用的是疾空刀式，那个是调到半空后俯冲攻击。强调的是倭刀术的高度优势与力量优势（类似于拉长助跑距离增加最终冲量的方式），你拿那个来比速度？faint
所以说，这话题就此打住吧，没兴趣再扯了~

引用:

原帖由 zero3rd 于 2011-2-8 20:12 发表
日文原版我看了，
剑心在第173页和174页的台词明显是一句话，
和我看的台湾版一样，
两句话分别是“好快！和以前相比，速度的确——”“速度的确加快了不少！”
也就是说，本来这里剑心想说的是“好快！和以前相 ...

多说一句，这取决于你如何翻译‘速さが増している’这句话。这句话从语法上翻译成‘速度越来越快’我认为更确切。你觉得呢？