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伟大的发明

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原帖由 @蓝蓝的天  于 2018-11-30 14:40 发表
啥不敢想的事？

可编程的价值传递

譬如以前你跟一个公司签合同，你供货他收到货付钱，最终他没付，你只能通过中心化的手段法院起诉他(或者在淘宝这样的平台投诉卖家)，打旷日持久的官司。

通过区块链，这个价值直接划账，除非这个老板再也不要做生意(比微信上抛弃所有朋友，或者征信污点还要严重)，否则，这钱必须支付给你。

如果实现价值用电子方式快速传递，整个商业都会重构，甚至公司这种形式都会瓦解。每个个人把个人作用为所有平台(商业)服务，通过区块链结算。

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原帖由 @2047  于 2018-11-30 21:23 发表
遇到扯皮的事情谁来裁决? 最后不还是要引入中心化的管理机构?

不需要，裁决都可以用批量投票制度来

电子合同上就约定，若遇到纠纷

自动随机发放给100名裁判员裁决，80%(或者90%或者100%通过)，自动执行

裁决员的公正性，也记录在区块链，他个人的账号里。

可以发展出很复杂的自动化流程

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原帖由 @yfl2  于 2018-11-30 22:37 发表
一笔贸易交易，怎么判断供货方是否违约导致付款方拒付？这根本就不是区块链能够承担的信息

举证，供货方可以有一系列措施，譬如跑在区块链上的物流信息，中途抽验机构的证据，一切在区块链上透明进行。违约方没法收买所有机构（哪怕这些机构是一个个人的机构）

最终，就算有错判，都是在大家公允的范围内

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原帖由 @cynic0522  于 2018-11-30 22:41 发表
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这个就玄幻了……且不论专业领域合同条款民间裁判员能不能看懂……这个裁判员的群体还得要足够大。

天网出现了还差不多。ai得学会思考才能论心证。

每个专业领域都有专项裁判员

裁判员的收入，从每件判例中收入（仍然基于区块链的强制收取）

目前只不过由法院和平台雇员进行这样的工作，去平台化后，由每个交易方支付

另外流程设计，也可以是专家设计，由你购买。不需要ai

公认公平的流程设计（标准可以多家竞争），公认公平的多名裁判员（可以参考历史记录），就能执行。

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原帖由 @cynic0522  于 2018-12-1 00:34 发表
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不现实，去中心化的所谓裁判或者评审没有挑选环节没有随机调度，在还没到能判断鸡生蛋还是蛋生鸡的阶段就是思想试验，不存在操作基础。

不是所有案件，一二三四五六证据罗列就能清晰判定，不能将最终裁定权交由网络白丁哪怕非乌合之众。也不是证据明确了所有案件就只有一个判决的可能性。

而在这之前会有证据收集、采集，评判，再鉴定的过程甚至反复，一个case打上一年几年不稀奇，储备复用不过来这使得基数又得几何扩张才能满足。

总之，专业性（各个类别）的储备得足够大（几乎不敢想这数字）以及只限定部分简单格式条款相关事宜才能有可能做所谓线上裁判这种思想试验。基数小连制度公平都无法保证谈何“裁判”

稍微复杂一点的，哪怕是我做的知识产权相关的案子（没多复杂）一旦进入扯皮普通人都只能望文生义，从专业角度去论证都做不到，自然谈不上自由心证这种对经验逻辑道德要求更高只能交给法学专业从业者去操作的领域了。

恰恰是

只要用中心化方式（你们现在的方式）能实现。就能用去中心化的方式来实现。连人都可以直接沿用你们现在这个人群。

以前也不敢想象，一个巨大的物流调度网络，可以由it系统+无数个个体来实现。

你认真想想，社会功能的重新拆分，也许就能理解

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原帖由 @yfl2  于 2018-12-1 00:40 发表
没意义啊，因为这些证据本身的来源不是区块链的交易产生的，依然是第三方的信息（比如说企业的营业执照），区块链不会增强这些信息的可信度，既然这样去中心化的信用体系就变成空中楼阁了
更何况企业也不需要去中心化，已经有足够多的工具可以保证其交易风险足够低，反而是你说的这种模式成本很高还未必公允，至少我没看出这种仲裁体系好在哪里

本帖最后由 yfl2 于 2018121 00:45 通过手机版编辑

价值不在于仲裁，而在于整个社会价值可以在区块链网络上传递，社会的服务得以全部重构

类似有了电商之后，你可以随时买全国任何一处商品。基础就是平台带来的物流信息流资金流支撑。

你可以跟全国（甚至全世界）任何一个人形成商业协作，而不用担心对方不靠谱或者不支付。每个人的专业技能，都能得到更高效的利用。实现淘宝店小二和旧百货商店售货员在效率层面的区别。

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原帖由 @cynic0522  于 2018-12-1 05:20 发表
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现在的方式不能移植，至少不能简单移植。

陪审团制是法律强制规定的低报酬的责任义务，一但没有法律兜底没人接这么廉价的单。就不说100个“裁判员”的成本是多不切实际，算算十二怒汉，美国陪审员50刀一天，就算大家都是雷锋按100一天算成本。每天一千二百刀费用，半年一年是多少钱，诉讼收益低于成本的那些案子怎么办？现有“中心化”的司法体系是可以亏本的，有纳税人撑着。要不然所有裁判员找东南亚廉价劳动力？

另外一条路也明显不可能实现，没有中心化的政府也就不存在司法体系，精英一个都用不上，法官起步。就算把层次不一的讼棍都算上，全球不到400万注册律师，天朝30多一点。按领域细分再除以单个case消费人数再算上复用，一年能解决多少案子？

这都还是在审判阶段还没到执行层面的文书活。

要解决这些问题只有ai，而且人类丧失统治权，高效专业绝对的权力和绝对的洞察。

但那个时候这些问题都没有意义。

现在的方式太低效

你按传统售货员的接单量，来估算电商的接单量了。

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另外，放开控制后，供应会极大充足

在传统媒体时代(报纸电视)，怎么都想象不到现在自媒体的内容生产量

关键都不用专业化，没人需要天天春晚严谨制作，看抖音就好了

你擅长的法律服务，真的那么多人需要高精尖吗？大部分也就是小纠纷，找个村长都可以判别。。。更别说，有了更先进技术保驾护航，出现纠纷的可能性都下降了

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原帖由 @cynic0522  于 2018-12-1 09:27 发表
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多快就不能好省，土豆快了不洗泥。司法不是没有快速流程，但你得知道什么符合快速流程的标准以及为什么和缺点是什么，不是喊个口号烧个炉子把锅融了就赶英超美，得有逻辑和基础。

技术是在变化，合约的复杂性不会降低，执行的期限不会变短，认定的难度不会降低，对法律精神的理解更是只限于专业人士。

从原始人会烤肉为止到现在，烤熟速度变快多少？

为啥以前吃顿肉那么难，现在顿顿肉？是肉的生产效率极大提高

技术加速分工，加速生产。

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再补充一句，认定的难度不会降低

在20年前，你能想象天南地北的陌生人购物，发生纠纷怎么认定吗？当年可是全国三角债的哦

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原帖由 @yfl2  于 2018-12-1 10:28 发表
分工的结果就是中心化，让法庭来裁判

是的，小商店进化到百货大楼，是进步

但是到了互联网时代，又碎片化了

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2018-12-1 11:04 发表
真不敢相信三币哥以前还办过杂志

还很难相信三逼哥有多少房子

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原帖由 @cynic0522  于 2018-12-1 10:36 发表
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那是矮子的锅，转业军人进司法，20年前庭内庭外都是法盲。

还是不要举国内的例了，一半靠抄一半靠蒙。

20年前，国外电商也很难解决陌生人的纠纷啊

所以有了paypal