原地720我最多连发了三个，然后手抽筋动不了了
膜拜

额，我是有征兆的，深蹲

喷了，居然是3ds版，不带这么逗我的

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-9 17:32 编辑 ]

另外，PVE和PVP完全没有比较价值
至少我没见过有真正的高手拿通关记录或者成就炫耀自己的技术的

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 16:20 发表
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【我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”】

基于懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关，可得出不懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关，懂某些ftg的pvp与懂不懂ftg无关，不懂某些ftg的p ...

前两句有逻辑性，后面的是啥？和前两句有逻辑关联么

楼主如果你的13楼的发言算是你的命题的话，那么请先证明PVP和PVE之间的关系是并集而不是交集
如果证明不了的话，13楼的言论就是伪命题
很显然你证明不了，因为PVP和PVE的关系是交集还是并集这个命题本身也是伪命题

抱歉我的观点有误
你还需要证明一个大前提，就是格斗游戏这个集合中，包含且仅包含PVP和PVE这两个子集，才能进一步求证它们之间的关系

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-9 16:41 编辑 ]

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 16:41 发表


先看下3楼的图，就可以了解事情的前因后果了
之前16页的讨论可以不用浪费时间去看了。

原帖不知道是啥，最近一直在玩PC18X，格斗早扔了，无意中路过而已
如果三楼的图描述的是客观事实的话，楼主确实需要先冷静一下了

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 16:58 发表
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pve和pvp都是游戏模式，ftg是游戏类型，游戏模式与游戏类型分属两个概念，ftg这个类型一般都会拥有pve和pvp两个游戏模式，懂pve不是懂ftg的充分条件，是必要条件，不懂pvp不是不懂ftg的充分条件，是必要条件

请看我18楼的发言，现在需要你证明这件事

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-9 16:36 发表
PVP和PVE之间的关系是并集而不是交集

格斗游戏这个集合中，包含且仅包含PVP和PVE这两个子集

我举个反例，我93年开始玩格斗游戏，13年放手，主攻SF和VF
到现在为止，SF4及以后的系列没有通过关，VF4-A开始没有通过关（5C见过一次水银人，败战），两个系列对战场次肯定过万
我自认为是完全不懂PVE的，是否可以证明我不懂FTG？

TK系列玩过3，5，6，6通关过一次（有奖杯为证），对战不到五百场，但至少我认为PVE方面比VF要强，是否可以证明我对TK的理解要高于VF5-C？

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-9 17:11 编辑 ]

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 16:59 发表


他说他会用2 3 4 Z系列的原地720，然后发了个
http://www.tudou.com/programs/view/I8IYfbdZwZ0/
改按键刷键的视频（被大家指出后，他自己也承认将按键改成一排了）
我才做这个用3DS触屏发的视频来KUSO一下 ...

刚才看不了视频，只看你文字描述了，我的感情被你欺骗了

4真的可以原地720？！！
我一直以为有高跳的街霸才能原地720呢，还是拜了

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 17:46 发表
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“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”是多么符合白马非马的观点

好吧，楼主
我只想说你的发言和白马非马完全没关系
你现在的逻辑思维很混乱的

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 19:55 发表
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ftgpve和ftg的关系，一般都认为ftgpve属于ftg，和白马属于马一样，这无争。

从涵盖的范围大小来说，ftgpve小于ftg，所以ftgpve≠ftg，且白马≠马（白马非马），这也应该无争。
...

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 17:46 发表
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ftg是游戏类型，与游戏模式分属不同概念，所以ftg这个集合中有sf，有kof，有vf，没有pvp、pve。可以在wiki上查阅相关条目的定义。
所以，在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。
...

楼主，可以冷静点了么

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 20:32 发表
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斑竹大人，没写明白是我的错，但没看明白就不怪我咯，白马和白、马是三种东西
ftg、pve、ftgpve，也是这样。

鼓掌
单就这段发言来说
已经完美的诠释了白马非马这句话的意义

但可惜这段话也表明你承认了你是在诡辩ftgpve和pve的关系
用诡辩作为证据导出结论去否定诡辩，这场辩论可以结束了

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 21:27 发表
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“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”这句话实乃至理名言，深刻阐述了ftgpve与ftg无关。
同理可证ftgpvp与ftg也无关。
有可能我学习领会不到位，无法领悟个中奥妙，请alex先生不吝赐教，懂ftgpve≠懂ftg与懂ftgpvp≠懂ftg是否存在本质差异。

to 斑竹大人，抱歉绕半天浪费你时间，对不起。
另外，白马非马不是诡辩。希望这句话对你有一些帮助。

很好，你现在的主张是，白马非马是真命题
那么我们就以你的框架进行讨论

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 17:46 发表
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ftg是游戏类型，与游戏模式分属不同概念，所以ftg这个集合中有sf，有kof，有vf，没有pvp、pve。可以在wiki上查阅相关条目的定义。
所以，在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。
...

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 20:32 发表
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斑竹大人，没写明白是我的错，但没看明白就不怪我咯，白马和白、马是三种东西
ftg、pve、ftgpve，也是这样。

在这个框架下，我们来讨论今天的焦点命题

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 15:47 发表



我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”

好，那么，开始阐述楼主的观点

作为重点的马和白马分别是指什么呢？楼主的答案很明确，白马是ftgpve，马是ftg
而alexzhan的原话中的白马呢，很显然，是“某些ftg的pve”，马是 “ftg”
根据你的框架，白马非马是真命题，那么继续推导的结果为“某些ftg的pve不是pve”和 “某些ftg不是ftg”
如果你继续主张你的观点正确的话，请向大家阐明alex的原话和你所阐述的白马非马之间的逻辑关系

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-9 23:24 编辑 ]

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 06:43 发表
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版主大人，这里从未讨论单独pve这个大类，都集中在ftg上。
您可能忽略了——主楼甚至标题中的杀盗非杀人，这是主要描述“某些ftg≠ftg”。
当然单将“白马非马”延伸为“某些白马 ...

你在掩饰你自己的错误，除了我第一个帖子，我没有再跟你讲道理，我只是指出你的逻辑错误
你用混乱的逻辑去证明或否定某个事物这个过程本身是可笑的
至于你想表达的内容有多么幼稚，其他人的回帖已经很说明问题了

你的主张是阐述ftg，特意阐明了ftg和pve之间的从属关系，但你引用的alexzhan的原话中，ftg和pve的关系和你阐述的关系是完全相反的，你的是of 人家的是 's
你故意曲解对方发言中的事物的从属关系，很明显的逻辑漏洞
某些ftg中的pve用白马非马的解释是某些ftg为白，pve为马
而你所主张的白是pve，马是ftg

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-10 10:45 编辑 ]

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 11:11 发表
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不论白是ftg，还是马是ftg，都不会影响最后结果。白马非马成立，那白马非白也成立。只要概念范围不重合，就是非。

白马非马中的非，是“不等于”，不是“不属于”，现代汉语中的“不是”与古汉语中的“非”存在一些不同。这也是我一直用“≠”的原因。

这个纯粹是诡辩了，照你的解释，马白非马是成立的，白猫非马也是成立的
关于不是和非的问题，我们现在是在辩论，与或非这三者的关系都是体现在辩论过程里的，文字方面你不用抠了，况且我现在驳的是你的辩论主体，与或非还没掺进来
掺进与或非的话，还是18楼那段话，集合你都证不出来，还谈什么与或非

当然，按照你对白马非马的“解释”，集合是没有意义的，那我也无话可说了

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-10 11:44 编辑 ]

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 13:37 发表
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对版主同学18楼的大前提问题，回复如下：
sf2开始的现代ftg的游戏模式包含且仅包含pvp和pve这2个游戏模式，没有第三个模式。（欣赏模式等包含在pve中）
以上是事实，无需证明。
...

你这句话和你21楼以及28楼的发言是相互矛盾的，你再想想在你的逻辑框架下这句话本身是否成立