很久没在TGFC看到意见与我这么相合的帖子了，来，楼主握手一下。

顺便也说两句：
1、关于战神，楼主说得一点都没错。我记得以前一代刚出的时候，TGFC有个讨论贴，有人说战神是CU游戏，我说扯蛋，战神是个彻头彻尾的LU游戏。不要以为难度高点就是CU，难度高也有不同的高法。像战神里面这种，完全以敌人的伤血量和攻击频率、攻击判定来加大难度的，再难也不算CU。最关键的一点，战神里面的战斗没有任何研究的余地。你让高手去打战神也是那么个打法，你让菜鸟去打也是一样，两者的区别最多是反应的快慢。但是你《鬼武者》的高手和菜鸟分别去玩《鬼武者》，一眼就能看出技术的差别来。这就是CU游戏和LU游戏的不同。
但是，我也强调不要因为一个游戏LU就鄙视它。战神虽然是一个LU游戏，但它是一个很好的LU游戏。玩战神不能去钻牛角尖体验什么“战术”、“打法”，因为它的重点本来就不在这里。它的重点在磅礴大气的世界观，暴力噱头，爽快感。它是一个让你热血沸腾、全身心投入进去娱乐。的游戏，但不是让你花心思花精力去研究。的游戏。

2、忍龙我应该说没什么发言权，因为我玩的时间很短。基本上我拿到这个游戏玩了1小时之后（后来断断续续又玩了一些，加起来30小时左右吧），就已经下了自己的判断：这是个渣游戏。至于说它渣的原因，跟楼主所说的差不多：敌人的出招没先兆，挨打没硬直，打得好打不好只是看RP。反正我一直对它抱着嗤之以鼻的态度，这里就不多说了，省得又引出忍龙fan来跟我抬杠。

3、之所以说DMC1是神作，因为它做到了“游戏性”和“观赏性”的完美（或者说接近完美）结合。dante的每一种招式，都有它的实际作用，在游戏中或多或少都会用到。在DMC1里面，基本上没有真正意义上的“废招”。同时，DMC1的招式华丽程度也是很赞的。所以说DMC1玩的人也爽，旁边看的人也爽。
DMC2走进了一个误区，就是“为耍帅而耍帅”。也许是因为大家夸DMC1酷，所以制作人昏了头，以为“酷”就是DMC系列的全部精髓所在，于是在2中加入了很多耍帅的招式。但是制作人没有明白的一点是：酷是要以实力作为基础的，没有实力的酷就是假酷。就好像DMC2里面某些甩枪的动作，除了作为噱头之外没有任何实际意义，而真正能够在实战中使用的招式，从头到尾就那么两三招。当然，这只是从招式的角度上来讲，实际上DMC的关卡设计、节奏控制等方面还有很多问题，这里就不多说了。
DMC3总结了DMC2的经验，找回了一点DMC1的精髓，但是3和1的风格毕竟不同。3比起1，往“耍帅”的方面走得更远一些。制作者刻意地设计出一些战斗，使得玩家必须用一些华丽的招式来取胜。比如说“对剑”这个动作（在敌人出招的瞬间自己也出招，就能够把敌人的武器弹开，使敌人出现大硬直），在1代中，这并非必须掌握的动作。后来有些高手研究出了和黑老哥对剑的打法，令人叹为观止。也就是说，1代并没有逼迫玩家去怎么样怎么样，它只是摆出了一种可能性在那里，等待你去发现，这说明它的系统是博大精深的。而在3代中，对剑这个动作可以说成为“必须掌握的技巧”之一。在游戏中有数种敌人，如果你想高效率地干掉它们，并且拿到高评价，对剑是最好的方法（当然不是唯一的方法，但是使用其它的方法很可能会影响评价而使你最后拿不到S级）。所以，比起1来，3雕琢的痕迹太重了一些，很多地方刻意为之，反而没有1代那种浑然天成的效果。
3代的亮点在于可以携带两种武器，并且随时切换，由此派生出很多超华丽的连招。其实这些连招很难说有什么实用性，就好像你先用双刀砍，然后马上切换成双节棍打，好看是好看，但未必比只用剑更有效率。也正因为这个系统的存在，所以3代必须在一定程度上降低敌人的能力，“以防”对玩家使用连招造成障碍。也就是说，1代是一个玩家与敌人斗志斗勇的游戏；3代是一个不用太担心敌人，而将注意力放在自己的连招上的游戏。（当然，3代中的敌人也没有弱到可以完全无视掉的程度，否则就不好玩了）
我个人认为，3代的系统跟它游戏整体的风格还是比较吻合的。因为3代里面的dante是个毛头小伙子，招式的“耍酷性”多于“实用性”，也是很合理的事情。所以，3代仍然可以划入“杰作”一类。

[ 本帖最后由 DiabloII 于 2007-3-3 12:10 编辑 ]

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原帖由 夕雨 于 2007-3-3 12:51 发表
忍龙第一作能做到这种形态已经很满意了,各位貌似要求有点高了...

而且"打得好打不好只是看RP"这种话还是不要说出来丢人现眼了.

忍龙第一作做到这种形态说实话是还可以了，拿一般游戏的标准来评价也至少是中上，不过某些忍龙饭把它吹捧为“最高ACT”就不对了。

丢人现眼？我玩忍龙的技术未必比你差，信不信？

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-3 12:46 发表

二是没有多少有利不利概念

确实，这是忍龙最大的毛病。除了一些判定极霸道的招式，一般的攻击你根本不知道到底是我方有利还是敌方有利。敌人打不打你只看他的心情。连有利不利都判断不出来，任何战术、技巧都无从谈起。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-3-3 13:04 发表

让人叹为观止的首先是打法的思想,然后才是完成思想 ...

对！自从white之后，冒出来一大帮跟风对剑的录像，尤其是国内某些“高手”乐此不疲，这一类录像我根本看都不看。人家珠玉在前，你无非就是依葫芦样画瓢而已，就算你对剑对得比得比white还熟练又能怎么样？战术思路是别人想出来的，你永远都只是一个模仿者。
操作技术层面上的高手只是“农民”高手，想要成为真正受人敬仰的高手，你得有自己的思想，开创自己的流派。

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-3-3 13:14 发表



让你知道有利不利  还完什么啊？？

这个……要233一下了。
兄弟你还是先补习一下ACT的基本概念吧。

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-3 13:19 发表

忍龙有很多好处，画面好，爽快，操作行云流水，但tecmo在制作ACT上还真欠点积累。

就是这句话！“底蕴”这个词听起来很虚，但几十年积累的东西就摆在那里。在ACT方面，tecmo充其量知道怎么把游戏做的“很好看”。至于系统的深度、判定的设置等等方面，CAPCOM有一整套的经验，这是其它公司拍马也赶不上的。
当然，CAPCOM也有可能做出渣作，其它公司也有可能有好的作品，但是从整体上来讲，CAPCOM叫做“动作天尊”是有它必然的道理在里面的。

[ 本帖最后由 DiabloII 于 2007-3-3 13:33 编辑 ]

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-3-3 13:29 发表



那些是敌人 AI 不够 和死套路 有规律

忍龙的敌人可没这么傻 完MN 模式
第一关弄不好就能打的你连滚着跑的机会都没

先别说这些，你先搞清楚几个ACT（包括FTG）的基本概念再来参加讨论。
什么叫做“知道了有利不利还玩个P啊”？去随便开个街霸贴，满屏幕都是关于有利不利的讨论，怎么大家都玩得挺高兴？

难道在你的理解中，“我方有利”＝“敌人随我打”，“我方不利”＝“敌人把我虐”么？？

有2B乱入了……咳咳

引用:

原帖由 lowy 于 2007-3-3 18:15 发表
忍龙绝对是好游戏~这点没错

不过忍龙也是很死板的游戏，这和忍龙有意把难度做的很高应该是相关的
在一个招式取消、收招硬直相当明显的游戏中，还利用杂兵超强的攻击欲望来给大家制造麻烦
normal hard都好说 ...

别的我都赞同，但是不能说整个DMC系列都是降低敌人提高自己，最多只是DMC3是这样（DMC2渣作就不列入讨论范围了。）
DMC1的杂兵和Boss种类都不多，但每种都很有个性，像shadow等敌人的设计，几乎是十年不遇的经典。

这里还要纠正一个误区：不是说“难”就代表有技术含量。像刚才我提到shadow这种敌人，说实话只要你稍加练习，就绝对不难应付，即使是在DMD难度下也可以比较顺利的搞定。但是在shadow的身上，体现出了从远程到近身，一整套的、富有立体感的、有清晰战术思路的打法设计。而且在与shadow作战的时候，还能体现出环境、敌人数量多寡等要素对战斗系统的影响。例如在开阔场地对付shadow和在狭窄的闭锁空间中对付shadow，整个战术运用是大不相同的。或者说对付一只shadow和同时对付三只shadow，也关系到很多战术细节的变化，这是典型的从“量变”到“质变”。这就是制作者的高明之处，他们给玩家留下了非常广阔的研究空间，使得战斗尽量多样化，而不是仅仅以伤血量、无赖判定的方法来人为的“拔高”难度。

引用:

原帖由 horsearmor 于 2007-3-3 19:04 发表

等你练会拼刀之后就会去看了，拼刀玩的是几帧间的生死，那个不是随便能模仿的，我一直想学拼刀，但不得其法。另外，也没几人能练成，哪来的“一大帮”

等我练会拼刀之后？？你以为我不会？
什么叫做没几人能练成？是你孤陋寡闻吧。在TGFC贴过自己拼刀录像的就至少三人。当然，从绝对数量上来讲，三人不算多，不过同一个游戏、同一种打法，在TGFC这么一个国内论坛就有三个人贴自己录像，你不觉得已经很多了吗？别的游戏有几个人贴录像的？

我不是说拼刀很容易，这确实是个技术活儿——但也仅仅就是个“技术”活而已。而且在我看到的那些录像里面，确实有些人拼得比white还熟练。但是我已经强调过了，战术思路是white提出来的，别人只是模仿。所谓“工匠”和“大师”，差别就在这里。你照着大卫像雕一个出来你也成不了米开朗基罗。

引用:

原帖由 bububububu 于 2007-3-3 18:57 发表
看到此楼N多人对战神的评价，有点可笑。建议说风凉话的各位，先把GOD难度穿了再说话。我说的是打穿哦，我就不信最后打死mars之后再撑过保护妻儿之后，还会有人轻轻松松的说出一句：“战神里面的战斗没有任何研究 ...

再重复一次：不要以为难度高就等于有研究价值。
不厚道的说一句：我通战神god难度的时候，你还不知道在那儿玩泥巴呢。

我没做过DMC的录像，因为我的DMC水平也充其量只是“工匠”而已，我没那么不要脸把自己录像贴出来丢人。我只贴过鬼武者2的录像，当然不是说我的鬼武者2水平就是大师级别的了，但是起码我玩鬼武者2还算是有一点自己的想法，我录像中有些东西你在芸梦馆之类的日本达人录像里面也是看不到的，这一点我有自信。
除了看见过TGFC有三个人贴，我还从其它的渠道看到过不下五个类似打法的录像，都以能拼剑为荣，没有半点自己的创新。

别的游戏录像TGFC一个都没有，DMC光拼剑的录像TGFC就有三个，由此不能根据概率推论出全国有一大帮吗？

好笑，我有什么义务给你去搜索帖子？你以为我把所有看过的帖子的标题或者发贴人都记住的么？你没看过就没看过，于我何干？

退一万步讲，就算TGFC没有三个人贴过，你最多不过证明了我说的“一大帮”三个字有些夸张而已，跟主题有关系吗？

我的DMC进度早删了，要录像先得打出DMD难度，然后再打到黑老哥那一关，我没那闲工夫。当然了，如果你打算抠住这一点说我吹牛皮的话，随你

说到底，我用不着向你证明什么。

早TM不能饭了，顷刻而遗矢者三……

不过说起来前两个星期我还真重练了几把千里行来着，一开始被日到那叫一个飞起啊……后来找回了点感觉，打到小兵全光，最后被八个如狼似虎的武将追砍至死 -v-

[ 本帖最后由 DiabloII 于 2007-3-3 21:00 编辑 ]

废tm话，又不是什么金贵玩意儿，我记他们id干嘛？刘德华张曼玉的名字我记得住，因为他们是演主角的。难道一个群众演员的名字我也要记住？你也太搞笑了。

至于我会不会拼剑，你就当不会好了。反正我也没拿拼剑这会事儿压过你，我又没说过“我会拼，你不会，你没资格跟我辩论”

八个武将追上来，我tm不带活丹，还四条全满加青龙胆，那是真～～～～打不过啊 -o- -o- -o-