老头4战斗系统很好么,也就是10小时的新鲜
平衡度很糟糕,升级系统十分纱布,认真打PC版的有几个不打平衡性mod和leveling mod的?
至于说难度,也就那么回事,OOO+最高难度也打过了,潜行+召唤,再多的敌人一点一点磨也搞得定
另外打中敌人的打击感十分之糟糕,砍到盾牌上被弹飞的感觉倒是十足...

说它是发展方向,不敢同意
再说用技能升技能长能力这种成长手段SAGA早就用烂了,没觉得ES4比SAGA做出了多少好的创新来,反而是敌人能力的提升幅度做的远不如saga合理

怎么说呢, 感觉RestlessDream对ES4玩的好像不是很深入...
我说的平衡性mod和leveling mod,前者包括法术增强mod mighty magic, 武器速度平衡mod(版本很多,一般包含在大型mod包里,如OOO和kobu的mod包里都有), 重新设定怪物分布和等级的MOD(最有名的就是OOO,Oscuro's Oblivion Overhaul), 后者则是如af leveling mod或kobu's character adavancing system这样的改变升级方式,参数计算方式的mod
这些都是最经常被推荐的mod. 如果原版游戏的升级系统和平衡性不出问题,我想不会有人愿意吃力不讨好花成百上千小时去制作这种几乎是重做了关卡设计的mod的...
就如同野外风景,如果设计师们不是用随机生成器来偷懒弄得景观一片雷同,也不会有人这么有爱的制作达到数G的unique landscape系列mod的

嗯,我要开会去了,详细的问题一会回来再说,另外scale-leveling日式游戏里当然有...saga系列你不会没玩过吧,像saga frontier1的成长系统跟es4就很像,系统根据角色的数值判断队伍强度,给出不同的遇敌,只是es4做的很差就是了,简单的等级根本不能估算角色强度,而敌人的强度又跳变过大,例子:kovach攻城战,lv3和lv4去,难度截然不同.第一次打ES4很多人都会因为等级太高卡关的...

哦,还有你引的这个吸法师build,只是一种玩法而已,我不太相信它能过高难度,别说OOO了
第一,吸收50%还是要吃一半的伤害,高难度下这不是开玩笑的...
第二,吸来的不过是magica而已,没什么了不得,火球乒乓?玩家的法术伤害力跟怪物根本不是一个档次

要说法术打法最强的,应该是用自制法术配合magica weakness叠加造出来的超变态法术,不过说实话,用多了也很无趣,而且操作麻烦...

回来了,又看了遍RestlessDream的回复,我觉得你对es4的系统真的是只有表面上的了解...

没错,技能系统和scale-leveling都是很好的系统,都很适合非线性的游戏结构,问题是ES4的整个成长体系在平衡度调整上做得非常差。

es4中人物强度基本是由技能等级和相关数值决定的,主技能提升10点人物等级上升，能力值提升也是由提升技能而来，单纯升等级只会让HP增加一点点,除此之外就是影响出现出现什么样的装备了。

而怪物的能力和装备则是随着人物等级提高而提高，这种系统并不是首创,日式游戏里如TO,FFT,FF8都用过,只要敌人能力的提升能够与我方的能力提升幅度相近,正常游戏的玩家就不会感觉到有什么问题。可ES4的问题就是在于：正常游戏情况下，敌人能力的提升幅度大于我方能力，在oblivion gate中这种现象尤为明显。

关键在于，不管是游戏的教学关诱导还是按一般思维，玩家都会将自己喜欢使用的技能设定为主技能，因此主技能提升10点时，副技能不会提升太多，在升级时就无法获得“足够”的能力点数提升。多少是足够？正常而言，游戏设计者应该在测试时确定通常游戏时玩家能力的平均成长曲线，然后按此设置敌人的能力提升机制。而ES4中这个设计是失衡的：如果不刻意去提升副技能，仅靠10点主技能获得的能力点数几乎总是不够。玩家很快就会因为等级高而能力不够高导致卡关，而且可怕的是，因为每次升级一项能力最多提升5点，集中特训的办法是行不通的，早期没练好的人物将一直废柴下去，除了修改无可补救。我想很多人都有过练废人物的经验吧。尤其是近战专精的人物，普通难度下都很难完成游戏，因为这里有个无敌纱布的设计：STR要＋5，必须要每级升10次以上的近战技能，如果blade,blunt,h2h三项里专精一项，这基本是不可能完成的任务。也就是说，要把STR练到足够，必须3项技能全都练。谁会这么干啊。

所以呢？这种纱布设计导致的后果就是玩家需要选择不常用且能够控制其提升的技能当主技能，常用的技能如blade，block，魔法等当副技能，需要一开始就计划周详，尽量不升主技能，找个地方傻练关键技能，升够预定的级数确定能获得3个5的能力提升以后才去升级睡觉……逼人去exploit，逼人去powergaming，这种设计不是纱布是什么。而且这其实不是系统本身的问题，根本就是测试不足参数平衡没有调整好。

其实ES4整个都有类似这样的问题，从画面到场景设计到AI到任务到关卡，真深入玩起来总让人觉得完成度不够，外表光鲜，内里干瘪。当然，这光鲜的外表和有限的内涵也能让人开心100小时，也算对得起那60$了。

至于上面某位认为除了网游和竞技游戏以外就没平衡度可谈的老兄，我只能说orz。

STR那段表述不准确，编辑一下。

[ 本帖最后由 dazzle 于 2007-3-16 14:39 编辑 ]

……数值当然很重要，我不知道你从何得出装备更重要的结论，在我看来ES4里装备一点不重要，让我裸体最高难度通关不会有什么问题

oblivion里武器装备的攻防力全部是由基础能力和相关技能综合决定的，比如umbra攻击力28，它在一个blade10的人手里就是一把damage2的废铁。umbra mm很强，但是她一身盔甲没什么特殊能力，她跑得快，皮厚，伤害变态，为什么？因为她有50级，394的血，速度，防御，力量都是100，格斗技能全部100，别说裸体拿umbra，空手一样杀人不眨眼。

我不知道你有没有过格开对手的剑，一记蓄满的重斩下去，对手头上连血条都不出现的体验，高难度或者OOO下这是再平常不过的，靠根性克服么？一个对手要打5分钟，用光mana回复，不小心引到2个就得闪人，用召唤，30秒以内无伤搞定。

不错，不打mod普通难度下如果熟悉系统有一定技术，通关不成问题，但是如果角色发展不好，靠技术也解决不了的，而且没有常规手段补救。你不觉得有很多新手抱怨十几级打oblivion gate根本打不过么？

不要说“这就是ES,它就是这么难”，ES4根本一点不难，这就是系统设计的失误而已。

“角色发展不好”的意思和原因我在上一页解释很多了，看你上面的回帖我真的不太了解你到底想对我说明什么……
我说的平衡性问题不是说法师imba，实际上召唤以外的法术根本是弱到飞起，我说的平衡性是说敌我的能力增长幅度不平衡，而这是显然由于测试不足设计失误导致的，而玩家要克服这一点就必须用控制升级速度刻意练习技能的纱布办法，这和战士法师之间的平衡没有任何关系ok？

顺便说说……
我提umbra是因为你说“其他人物包括daedric的威力提升,一个最主要的因素是装备等级的提高.这其中,装备的因素占据了绝大部分.你认为赤身裸体的Umbra,哪怕举着那把剑,对你会有那么大的威胁吗?”
现在我回答：对玩家来说，技能和数值占统治性地位，umbra的威力在blade接近100时才能显示出来，之前它与其他武器差距不大。而赤身裸体的Umbra,哪怕再加赤手空拳，仍然是一个很强力的角色。
你扯等级什么的什么意思＝ ＝
还有enchant...弱属性...enchant只是视为附加的法术攻击而已，而oblivion里大多数敌人没有属性弱点。你觉得enchant这玩意是有效的增强伤害的途径？

当然不是说等级，因为scale－leveling的存在，等级差几乎总是那样的。而能力不平衡不是因为升级规划错误，而是因为正常人根本不会按那种“正确”的升级方法去走。就算知道了正确的方法，实施起来也非常麻烦而且无趣。

比如说现在有个志向是PAL的战士，战斗方式主要是剑盾＋回复法术，于是他选了Blade, Armorer, Block, Heavy Armor,Athletics,Acrobatics,Restoration这7项作为主技能，听起来十分合理是吧？可是在oblivion这个纱布的角色发展方式下他8成可能变成一个废柴，每级只能升2－3的能力点。

他应该怎么办呢？把易于控制且不常用的技能，如交涉，炼金之类放到主技能，战斗技能大部分放到副技能，每次升级前确定STR,ENDURACE，SPEED等关键属性对应的技能升满了10级，然后去冲满主技能睡觉。而为了把STR对应的技能升满10级，基本他需要blade，blunt，h2h三种同时修炼才能做到。

你觉得这系统不纱布么？

关于enchant的评述……俺不敢同意。就那点附加伤害……check了一下，就算用sigil stone附的火焰伤害最多25pts而已，相当于法师一开始就会的小火球……要是砍不动这玩意更加打不动。
至于umbra，我只能说在es4里它就是鸡肋。soul trap又没有杀伤力，附到剑上干嘛？而且总不能只用它砍一刀吧，多砍又浪费能量。需要soul gem的时候为什么不用soul trap魔法杀召唤生物？

[ 本帖最后由 dazzle 于 2007-3-16 17:53 编辑 ]

居然编辑回帖-_-
罢了，不说了，反正这些问题mod都能基本解决掉
便希望资料片多做几个好玩的任务和地城罢