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网络上就是比哪个群体的声音大，至于是非对错其实并不是很重要。

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看到帖子里讨论艾比杀艾莉的问题，就我游玩下来的观察来看，如果艾比杀艾莉那艾比的塑造是失败的，与游戏中艾比的塑造是冲突的，欧文是见证艾比复仇始末之人，作为宁愿与狼帮决裂都不愿杀害一个无辜老人并有志复兴世界的理想青年对艾比不离不弃足以证明艾比对乔以外的人都有足够冷静的判断和为人的底线，所以艾比在复仇之火烧到顶点时也没波及他人，所以她也像欧文一样为了一个小孩与狼帮为敌(一开始艾比并不知道莉莉是她的救赎，只是为人的底线让她无法对莉莉见死不救) ，游戏中其实都有表现，但艾比这条线情感波动明显不及艾莉线，加之因为作为杀害乔的人让她也被玩家背有恶意，本质上完成了复仇的艾比在那个世界跟大部分挣扎求生的小人物也没太大区别，艰难求生在不被触及到底线的情况下也不会做无意义的杀戮。

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游戏中艾莉和艾比虽互为镜像，但终章艾比找到了人生的方向，艾莉则是一无所有惨淡收场。不知道这个结局有啥深意，乔尔跟艾莉这个圆螺旋向下在空无一物的小农场里惨淡收场实在是太过悲惨了 ，我作为二代玩家都觉得这个结局对角色太过恶意，从一代走过来的玩家面对钱付出了巨大共情的两位角色面对一无所有的小破农场后的失意和失望可想而知了。

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原帖由 @momogrant  于 2020-10-21 03:55 发表
船长应该是打错人名了，访谈里只说过设想过艾莉杀艾比，没说过艾比杀艾莉

艾莉杀了艾比就是一场反人性的自我毁灭之旅。

索尼这边已经有一个自我毁灭的主角了，奎秃。这个疯子在内心的煎熬和麻木下不但自我毁灭，终于走到了连世界也一起毁灭的末路。

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原帖由 @ehhehh  于 2020-10-21 04:40 发表
如果故事到汤米来农场那 艾莉选择放弃报仇 那就还算个不错的故事
到最后海边肉搏 俩人都拼个你死我活 还刚刚被咬掉俩指头 艾莉突然就"放下"了
只能说编剧是个心向和平 从来没打过架的人

大部分玩家玩到农场应该都已经放下了，但艾莉放不下，所以玩家被迫跟着艾莉重新出发。蒂娜不能理解艾莉，可能有些东西在旁人看来无关紧要但对当事人来说却很重要。

当然剧情上艾莉也非去不可，不然艾比跟莉莉就死在那里了。也不算突然就放下，可能是需要一个契机，给自己一个台阶下而已，毕竟游戏里艾莉三番五次被艾比放过，当艾莉能对仇人生杀予夺时才有放下的机会。

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原帖由 @3bs  于 2020-10-21 06:12 发表
大仇得报空虚又不是永久的，复仇怎么就是自我毁灭了，有仇未报一样也可以说无法前进，所以这本身就是种价值观绑架啊

估计你没玩游戏。

游戏中玩家代入的两位主角看似战斗力爆表，但内心并不强悍，放我们这个和平年代跟多数善良的小老百姓差不太多，并不是像电影里为了一条狗灭人九族的大佬或者奎秃这种滥杀无辜毫不手软的疯子，结合游戏流程其实到农场几乎仇恨已经消磨的差不多了，虽未报的大仇，但几乎也算把对方亲族杀光了(包括孕妇)，还搭上了自己的好友，就差赶尽杀绝和同归于尽了。

再次强调玩家代入的两个主角内心并不强悍，一路下来也一直在自我拷问。如果代入汤米或乔尔估计就赶尽杀绝了。

手滑，不小心按了发表。

本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-10-21 08:31 通过手机版编辑

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原帖由 @3bs  于 2020-10-21 12:16 发表
所以说你这就是价值观绑架了，小老百姓一样可以我不好过你也别想好过，有仇不报过不了的是自己这关而不是别人的关，反而越想越气

本帖最后由 3bs 于 20201021 12:17 通过手机版编辑

。。。。。。。

但游戏里的两位主角不是你说的这种人。不是我价值观绑架，根本的原因还是在于你没玩过。

有天你自己玩了后再回过头来看这个帖子吧。

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原帖由 @3bs  于 2020-10-21 12:35 发表
是不是这种人，由剧情内核从0开始造的，这游戏剧情设计的出发点就是教别人做人，生硬的价值观绑架而已

。。。。。。

我们还是等你玩过之后在讨论吧

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-10-21 12:57 发表
我都说了，顽皮狗自己也考虑过“先让玩家操作阿比，中间杀了乔尔，然后再换成操作艾丽”“艾丽结局最终杀了阿比”这种选择
基本上玩家考虑过的，他们都想过了，最后他们自己选了现在这个路线而已
并不是一开始他们就敲定了一定走这个路线，角色的造型在设定中也经过了改变，这对于游戏开发是正常的，神海4的剧本很简单吧？就这样一开始还打算把Sam塑造的更坏呢

所以我反复强调“不要跟我说我设想的剧本不符合角色内核”，因为角色内核也是人定的，甚至我理想的剧本干脆都不需要阿比这个角色，一样能突出“复仇是空虚的”这个主题
实际上无论是“复仇空虚论”还是“复仇爽快论”本质上我都能接受，关键在于你具体做成啥样，而TLOU2现在我来看就是塞了太多东西乱的一逼

奎秃拿来做例子是不合适的，原因很简单，原计划整个故事就是在1代结束掉的
Jaffe最初想塑造的就是一个虽然战力爆表但内心痛苦不堪的角色，他反复强调“你会好奇到底什么样的经历让这样的勇士主动选择了死亡？”
所以1代奎秃要的不是毁灭一切，而是想办法消除记忆，发现众神不给他消除，他就直接跳崖自杀了，而1代结局他成为战神后，整个故事也就保持这个状态结束了
战神2虽然是我心目中的系列最佳，但我也要承认2代开始剧情就已经走歪掉了，当然这锅也不是Barlog的问题，因为索尼要求出续作，Jaffe不干，那也就只能这样

或者说，奎秃做例子也成，但这恰恰证明了我所说的都合主义——我要出续作，所以角色也要改，一切是STAFF而不是角色说了算的
因为我不觉得有哪个做游戏的写角色达到了托尔斯泰的水平
当然TLOU2本质上并不存在角色塑造和前作脱节的问题，他是一个作品本身塞的内容量都足够做俩了，剧本路线也经过多次更迭，所以才乱

奎秃的死不掉可能也是能去北欧的关键，新战神算是重新塑造了奎秃的人格。

顽皮狗的问题我认为是过于追求影视化，明明游戏可以做的很好玩，偏偏要为影视化让路，艾比跟艾莉玩起来还是很有区别的，不知道多人会怎么调和两个人物模板。

以前日式游戏老有通关后追加挑战模式这类，寄生前夜的大楼，生化的佣兵，鬼泣的血宫等等，现在这些大作为了多挣钱挑战模式全搬到多人里去了，美末2这个系统明明单机追加个挑战模式会很有玩点，偏偏没有。

还有就是你说的两个游戏的量偏偏要塞进一个游戏里，导致很多玩家玩到后来跟两个主角一样的累。

本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-10-21 13:12 通过手机版编辑

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多人什么时候出啊，快两年了