传统游戏不等于硬派游戏，楼主一开始下的定义就不对，传统游戏的定义比硬派游戏大的多，比方SRW传统么，MGS呢？这些都是从FC时代就一路走下来的。是一大批在后来历代主机的演化中，不断发展壮大的，但不以硬派取胜的游戏，如果这类游戏消亡了，才是真正令人痛心的。

原来，游戏进化就是抛弃了传统？所谓的硬派玩家拿当初那种“我硬派，我很牛，但我没地方显示我很牛了"这样的失落者的心态，来看笑话么？我怎么觉得现在硬派玩家依然过的风生水起啊，有本事的大可以WCG，斗剧，三国志大战等等，多好啊。游戏啥都没少，街霸还出4了呢。
但是PS时代成长起来的这批玩家所钟爱的游戏怎么办呢？这种心情，不知道楼主有没有体会过？我们不是要玩的多好，而是对游戏在继承传统的基础上有了一种审美的要求，或者换你们的话说，这叫装13。问题是装13碍到谁了么，我们欣赏，我们喜欢，我们可不像硬派玩家那样，天天想着怎么虐待别人或者被别人虐待。开开心心打游戏，不以战胜或者打倒对手为主要目的，唯一的追求就是这一点点装13，我们自己看着高兴就可以了。问题这点13，任天堂永远也装不出来，也不会去装.

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原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 12:19 发表

是啊.游戏进化就是抛弃了传统?

这话你应该好好去问问那些看了销量榜后哭天喊娘的SQNY饭啊.脑白金怎么了?SPORTS怎么了?电子书又怎么了?以前没玩过国民教育委员会?没玩过体育类游戏?没玩过音响小说?这些都是类似当 ...

WII SPorts不是典型的体育类游戏，谢谢。名果教育委员会，电子书更谈不上主流。但是大量非硬派游戏却是一直的主流游戏，比如SRW等等，请注意这个问题。

[ 本帖最后由 水星的爱 于 2007-10-25 12:34 编辑 ]

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原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 12:39 发表

你说SPORTS不是典型的体育类型.为什么,网球不是?棒球不是?保龄球不是?拳击不是?
如果你想说SPORTS对某些方面所做的简化,使得其不能算是的话.
那同理,月下的那种设置,也使其不能算是恶魔城,不能算是传统.

音响 ...

这种同理真是太简单，太没有下限了。你所说的传统游戏也好，硬派游戏也好，从本质上来说，都是具备足够的对艺术，技术，意识等等人类正常的审美倾向的追求。如果把以往恶魔城和月下之间的变化等同于WII Sport和传统体育游戏之间的区别，这就好比哪猩猩到人类的进化来对比人和狗之间的区别一样，没有下限。

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原帖由 ayaso 于 2007-10-25 13:57 发表

话说FC年代就有体感游戏了..真不知道所谓传统是什么?那些光枪了..跳舞毯,滑雪.摩托车类的游戏...都不传统?
拿个球拍打球和拿个棒子打球..挥动动作一样..只不过拿在手里不同..球拍是不是就是传统游戏?棒子不是?

请问你说的那些是主流么？你在FC时代，难道主要打那些游戏么？

这句没下限不是对你说的，我更正一下，如果有得罪的地方，我表示抱歉。这是对于这种错误认识本身而言的。
WIISports的那些画面叫写意和抽象?

我说的技术和意识是指玩游戏的技术，比如招式的输入，精细判定等等

多余的解释我不想多说，只要你看一下我关于猩猩，人和狗的比喻，如果你还不理解的话，我可以再举几个例子，脑白金是最好的广告，征途是最好的游戏，用钱砸出来的才是真爱，如果以上这些你都同意的话，那么你尽可以随便说你的论点。

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原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 14:16 发表

WIISPORTS的画面究竟是写意还是抽象,在下也不知道.但在下要强调的是,写实可以是艺术,写意抽象也同样是艺术,在下指的是WII SPORTS整个游戏,而不是画面.

招式输入,精细判定.你去通几遍BH4 WII吧.会给你答案的.

...

BH4是WII上面的新游戏么？还是说BH类的游戏是WII的主流？
既然你认同了我的三个比喻，那么我只能还你一句没下限，不信你把这三句话，单独拿出来发个帖子，论证一番，你看是抽你的人多，还是捧你的人多，你就明白了，尤其是脑白金，你可以试试看。

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原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 15:02 发表

为什么必须BH4是WII上面的新游戏或者是WII的主流游戏,才能证明WII的技术?
难道看过一个男人有JJ然后还必须要把所有男人的JJ都看一遍才能证明男人是有JJ的?

在下认同啥了?脑白金的广告好?这是三条?三是在二后面 ...

不是要证明WII的技术，而是要证明WII上也能玩到很多这样的游戏，这样我们当然要支持WII
没错，脑白金广告达到了销售的目的，如同WII一样，是个人就能看懂，没有什么需要理解和学习的。脑白金和WII一样，重归的广告的本质，不就是吆喝么。脑白金也很写意，我说的是广告整体哦。

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原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 15:46 发表

脑白金的广告和WII有可比性?如果你想这么说的话无下限这几个字其实还是你自己留着吧.

脑白金广告的成功之出在于那超级无逻辑和恶心的广告词,还有那时间短但重复度极高的播放率.难道你想说WII现在大卖是靠其负面 ...

WII的一样没什么游戏上的逻辑或者惯例，起码不是按常理出牌吧，它的画面就让我觉得恶心，大部分游戏时间都很短，重复率极高，哪一条和脑白金的广告没有可比性了？我看每一句都对得上啊，顺便说一句，哪人物造型彼此之间也有几分相似呢，呵呵。

请注意我的原话"脑白金的广告是最好的广告"，没有涉及产品本身。我的观点很简单，如果你认为WII SPORTS 对体育运动的改变和月下对恶魔城的改变属于同一种性质的话，那么我就可以得出WII对于游戏界，就好像脑白金对于广告界。同样是个人就能看懂，没有什么需要理解和学习的，放弃对技术、艺术、审美等等的追求。而且脑白金和WII一样，重归了广告的本质，不就是吆喝么。脑白金也很写意，我也说的是广告整体。

顺便说一句：史玉柱也认为自己的广告不恶心人。
或者说，对于投放者来说，它才不管你恶心不恶心呢？

我不反对由脑白金的出现，也不否认它的成功，但是我拒绝此类广告成为主流。

[ 本帖最后由 水星的爱 于 2007-10-25 16:56 编辑 ]

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原帖由 虚无的嵇康 于 2007-10-25 16:55 发表
我的观点很简单，WII对于游戏界，就好像脑白金对于广告界。
嗯 是啊  又这样的比法
是啊 管你恶不恶心  wii还就是卖得好. 游戏就是有人买.............

反正这么比不是我开的头，我只不过顺着楼主的讲法而已

引用:

原帖由 虚无的嵇康 于 2007-10-25 17:01 发表

不是你开头  但是你在延续.....................

只许楼主放炮不许楼众点灯么

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原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 17:27 发表

你的水平就是,说不过了就来绕圈么?

在下观点很明确.
动作游戏CU向=>LU向,代表就是恶魔城=>月下.
体育游戏LU向=>NU向,代表就是普通SPG=>SPORTS.

这个可以和你的那个脑白金的比喻划上等号的?
OK.如果你一定 ...

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原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 12:19 发表

SPORTS怎么了?电子书又怎么了?以前没玩过国民教育委员会?没玩过体育类游戏?没玩过音响小说?这些都是类似当年血轮=>月下,CU=>LU

典型的偷换概念，这么明显，不用我说了吧，我反对的就是你一开始的这个观点，“这些都是类似当年血轮=>月下,CU=>LU”，我反对的是这句话。我用的手段，就是用你的逻辑，把WII比成脑白金。

另外CU==>LU，是有着完整的延续和继承的，
但是LU==>NU，是断裂的，没有显著和完整的继承和延续的。连这个“==>“符号，也应该改成“/”更合适，我认为。

[ 本帖最后由 水星的爱 于 2007-10-25 17:45 编辑 ]

==〉这个可以和你的那个脑白金的比喻划上等号的?
OK.如果你一定要划上等号,那就别回避在下提的问题.

可以，我来回答以下

==〉WII是怎么摒弃艺术,怎么摒弃技术和怎么摒弃审美的?
WII的游戏不艺术,这是你的观点,请证明啊.你所说的艺术是什么?难道你还是要主张,写实是艺术,写意抽象不是艺术.PS2上的游戏是艺术,WII上游戏就不是艺术?
艺术也好，审美也好都是很主观的东西，不管写实还是抽象，我认为都有艺术，但之所以称之为艺术，是因为它在满足了人们的基本需求（比如描摹一个图形，让人会心一笑），还能给人带来更多的回味和思考，精神上的愉悦或者是激荡。比方BH4, MP3这样的游戏作品，我们当然称之为艺术，但是很显然，这类游戏并不在WII上占大多数。因此这一台主机，并不是一个艺术向的主机。请注意，我没有说过：“WII上游戏就不是艺术”

==〉WII的游戏没技术,也是你的观点,请证明啊.难道体感不是一个新的技术?这不是对游戏方式的一大革命?难道玩过BH4WII MP3后的人还会怀疑这种技术现在的可行性?
我不怀疑这种技术的可行性和带来的新变革，但是当第三方看到“简单”的SPORTS，当然其实是不简单的，大挣特挣的时候，真地做出来很多简单的游戏怎么办，好像育碧的那个飞行游戏那样？毕竟这样开发成本和收益都有点保证啊。

==〉WII的游戏没审美.还是你的观点,请证明啊.你是觉得你张得太丑了,做出来的自己的MII也一样丑,所以放到SPORTS里就是违背审美了?那你自己去整容吧.其他还有什么?或者你想说游戏不到1080P就是不美?那请你先去把你尊敬的SQNY给炸掉吧.PSP游戏接电视后上不了1080P的,SQNY 被PSP安排这么个功能不也是想摈弃审美么?
我从来没有说过1080P才是美吧，这话肯定不是我说的。我的观点是，起码1080P能实现更大、更多、更广泛的审美的可能性吧？另外，TG待了久了,也感染了人参公鸡的毛病么？我长得如何，需要你来揣测么？关于WII的游戏有没有审美，我的意见是，个别游戏是有的，但是总体上是不在这方面作为主要的追求目标之一的。

==〉最后,请水星神千万别跑题,千万别转移话题.弄到后来没词儿了兜一圈又回来那就没意思了.
不知道这样回答你是否满意，请打分:D :D :D :D

引用:

原帖由 古兰佐贰 于 2007-10-25 19:34 发表

哎,真让在下失望,原来战了半天,连什么艺术啊,审美呀都给扯上去了,原来你也就这么点水平了.

只能看到事物的表面,而无法看其内在.

老恶魔城=>月下是个完整的进化?
你所谓的完整是什么?攻击键跳键都健在?版面还 ...

清先自圆其说吧，红字部分，怎么解释？