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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 17:23 发表
不是我为难pm，是有人说pm中的触摸好，而且别的厂商极难做到，你举个记事本雷达出来不是在搞笑和侮辱其他厂商么...

这不是侮辱，而是从这个的确可以反映得出其他厂商没有将触摸操作发挥到像口袋那样的高度，像口袋手表这样的不可或缺感，其他厂商现在貌似还没有达到这种高度。
这是基于游戏之上的关于触摸操作的考虑，假如某游戏不需要做到这样，当然也就不存在这种问题的争论了，但是，现在口袋是这样实现了。
当然，我们现在所谈论的是【辅助性的触摸应用】。而不是像应援团或者是塞尔达ds那样以触摸操作为主的情况。

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原帖由 OOGIK 于 2010-7-25 16:47 发表


触摸做得好不好，跟没有触摸行不行，完全是两回事，我很奇怪你是怎么把这两个混在一起的？
FPS用键盘也能玩，跳舞毯也能玩格斗，你到底想表达什么？
你倒是举个跳舞毯跟手柄摇杆操作都 ...

这个朋友在前面也就很好地回答了tdk了，完全就是两码事。

扯着扯着，你就说成是单纯的菜单操作了。触摸操作变成了菜单操作，有你的

好，我就说触摸菜单。
触摸菜单，在我玩过的游戏当中设计得最出色的是DQMJ2那个方格阵，假如DQMJ3没有了方格阵，全部菜单选择都需要通过按键进行的话，那么这绝对就是一种大倒退，变得不人性化。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:05 发表

奇怪了，pm中的触摸基本不都是菜单么？
所以我说这么简单的触摸根本体现不出优点啊，拜托为什么你们总要自己反驳自己呢》

因为口袋有口袋手表这个一个结合了游戏内容的不可或缺的触摸应用存在。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:09 发表
另外单纯用触摸占游戏的比重来谈触摸是否巧妙也是不全面的，ds上的puzzle quest全触摸操作，但并不能说有什么巧妙的，单纯就是从pc上的鼠标转移到点触上而已，并无特别优越之处
只有像应援团这样，pc上鼠标无法实现 ...

【另外单纯用触摸占游戏的比重来谈触摸是否巧妙也是不全面的】
那么你之前拿pm和应援团比干嘛。

总之，我在前面也已经强调过了，触摸操作的体验完全就与鼠标操作很不相同。特别是在掌机上，很难实现鼠标操作，就算实现了也无法代替触摸操作，用摇杆操作鼠标？然后a键选择？简直就是天大的蛋痛了

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:13 发表

所以还请你说出为什么不可或缺，你说了什么记事本雷达，我一看用鼠标都可以（别和我说感觉不同，感觉没有标准），其他厂商实现也无难度

你的提问非常没水准啊。
简单点说就是假如砍掉口袋手表这个触摸应用的话，会使得口袋玩起来变得不方便（相对的），这就是说，口袋手表变成了口袋的“传统”的东西了，你前面不是说传统口袋没有口袋手表吗？我这样回答你你还不能理解吗？

你试试用鼠标在记事本上写字，你知道记事本是什么吗？就是你画个笑脸也可以，画个大便在记事本上也可以，难道你要用鼠标在记事本上画大便，你屁眼不痛啊？

还有雷达，口袋的雷达需要点击触摸面板来查看情况，而且不是全范围的扫描的，是小范围的，这样的特色就使得了只有触摸才能够完美实现出来，当然，假如你要去那个雷达面板自动搜索的话，那我也无话可说，这已经不是我们所谈论的口袋雷达了。

还有计算器，你难道也要说用鼠标更方便？蛋痛啊，假设你身边有一个实物计算器，然后面前也有一个可以用鼠标选择数字的计算器，那么，你会选择谁？
而口袋上面的计算器就可以代替那个实物计算器，虽然体验上也有差异，但是已经很接近了。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:15 发表

没区别，我说有区别了？
我说触摸不好了？
自己去看我为什么要这么说好吗？
本来就是一句确定无疑的寻常话，不知道又触动了谁的神经...

因为你觉得口袋的触摸设计没什么的，人人都可以实现。而像我这样喜欢深入研究的人就觉得口袋的触摸设计很出色。
我并没有说其他厂商不能够这样实现，我在前面也已经说明了，是其他厂商暂时还无法达到口袋的触摸应用那种高度，因为有口袋手表的存在。当然，假如其他厂商的游戏不需要实现到这种高度的话，那就不存在这种问题的争论了。但是现在的口袋是实现了，口袋手表已经变得不可或缺了。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:22 发表

你还是没有回答，其他厂商在用触摸实现这些功能方面和任天堂的区别在哪里？

恕我水平不足，无法给出你满意的答案，我想我在前面已经表达得很明确了。
这是一个触摸应用的“深度”有多少的问题，假如设计得很出色的话，那么就应该是像口袋手表那样变得不可或缺，这才是最出色的触摸应用的“姿态”。
口袋手表说明了辅助性的触摸应用也可以是极具威力的至关重要的，虽然平时很不起眼，但是每当我们谈论到他是否可有可无的时候，我们都会很肯定的回答说:必须要有！！！

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:26 发表

你明显是没看帖子，7vav是看不懂
那位是说任天堂在触摸应用上很突出，其他厂商做不到，比如pm
说”鼠标“的意思，不是要拿鼠标和触摸比，而是指在pm中，触摸操作和鼠标没什么区别，其他厂商如果做触摸也一样，并 ...

你一直在回避触摸操作和鼠标操作是完全不同的体验这一点，假如你不直面这一点，那么你也就只会一直说“触摸操作和鼠标没什么区别”这种话了。

其实厂商的游戏也有用到触摸操作来作为辅助操作，但是，的确无法达到口袋手表那种高度。
其实本来这就是一个不起眼的比较，但假如一旦挑起了话题，口袋手表（口袋）还真的是要高度赞扬的。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:28 发表

深入研究好啊，你可以把你的研究成果说出来，告诉大家任天堂在pm中用的哪个触摸操作是其他厂家往往没有想到的，是计算器呢?还是记事本？

我分明就是研究人家已经实现了的东西，我承认我就是一个马后炮，有时候，马后炮没什么的，学习别人的时候就更需要有马后炮精神，因为要去发现人家的优点。

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原帖由 阿西达卡 于 2010-7-25 18:32 发表

是这个回复吧
先不管这个触摸选项让人喜欢的感觉是不是能被鼠标所替代
你是觉得别的厂商类似的按键选项有达得到口袋水准的么，举个例子比较一下呗

虽然是没有，但是他就是一种扯蛋说不就是鼠标吗？他根本就不知道我们在谈论的是ds平台上的东西，或者扩大一下范围，我们是在谈论触摸操作，而他就说鼠标可以代替触摸，这根本就不成立，因为触摸和鼠标操作完全是两码事。

扯了这么远，这个帖子离体离得离谱。唉，都怪我和tdk都太执着了，或者说，我太无聊了。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:31 发表

我前面已经预防性地提醒你，不可或缺和出色间没有必然关系，比如触摸不可或缺的puzzle quest

看来你是真的不能够理解口袋手表的不可或缺了。
作为辅助性触摸应用，能够做到像口袋手表那样的不可或缺，恕我无知，我只知道有口袋手表而已。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:33 发表

这就是我的疑问，因为我不明白你说的口袋水准级别的触摸操作是什么水准，和其他游戏有什么区别（比如雷顿、逆转）你能回答吗？

雷顿我玩过一下。
雷顿的触摸操作不是辅助性质的，他更接近“主操作”这个概念（因为我没深入地玩，所以我不知道雷顿是否需要用到按键操作）。
逆转我没玩过，所以不评论。

口袋的水准，说得俗一点就是方便，人性化，其他厂商当然也可以实现，但是现有ds游戏里，恕我无知，还真的没有比口袋做得更加好的。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-25 18:43 发表

换句话说，其实是ui设计的合理性问题，而不是触摸本身有不可替代的优势？
那确实，如果菜单图标小一点，布局乱一点，触摸肯定更痛苦了（说到底还是类鼠标操作，连要求都类似）

触摸本身的不可代替性，用DQMJ2的方格阵就已经可以说明问题了。假如DQMJ2的方格阵不能够触摸操作的话，至少我会骂se的，我认为这是一种人性化的倒退。

触摸本身就是鼠标操作不可代替的。鼠标操作也有触摸本身不可代替的方面，就像精度要求高的场合。