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原帖由 tdk01 于 2010-7-4 09:25 发表
当然可以，只不过我以为你是看出有什么好的，原来是光听概念就觉得好了

光听概念？你没玩过度假胜地吗？各种的体感创意已经很成熟了，本人我对度假胜地非常喜欢，难道你觉得度假胜地里的操作很差？趣味性很差？

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原帖由 tdk01 于 2010-7-4 09:35 发表
我倒是很担心，因为zelda正在变得不zelda 了，画风，迷宫格局改变数量质量降低，着重操作而非解谜，这些倒是最近掌机上两作的特点
始终觉得zelda这种游戏类型决定了操作并不是很重要，tp的操作要比oot好很多，特别是 ...

我觉得你根本就是在胡言乱语，我说真的，我的确有点不爽你。
ds上的时之沙我通了，我很喜欢，时之沙着重操作？时之沙不着重解谜？虽然我不是塞尔达死忠，但是看到你这样评价我喜欢的时之沙，我就觉得很不爽了。
时之沙既着重操作-----其实也就是触摸操作下的道具使用+打炮射箭，也着重解谜，并且因为迷宫关卡有一定的时间限制，这也使得迷宫上（解谜时）挑战性也提高了，并且基于大地图下的航海探索，解谜方面还不够丰富吗？
其实这些我认为都不是重点，我个人更加喜欢时之沙的搞笑风格，我喜欢这个故事，而且这让我想起了海贼王，并且可以肯定，时之沙有在向海贼王这漫画致敬（海贼王漫画里面也作出了回应，在僵尸篇那里，有一个头戴僵尸版缩小帽的拿剑老僵尸，时间相近）-----说些题外话，DQMJ2也有海贼王情节，大蛇----暴君虫，DQMJ2里也有MH3的灯鱼龙）

能够充分发挥触摸屏幕的作用，着重了操作之后就不能够保持解谜吗？这只是你自己的感觉而已。
塞尔达可以有丰富的解谜元素，但这不是绝对需要的（虽然也是很需要）。
塞尔达绝对需要的是【boss战的乐趣】，而这就是意味着需要更加着重操作方面的创意和重视。我觉得像你这种认死【塞尔达的魅力是迷宫】的玩家有认识上的错误，其实你可以试试想想，如果塞尔达不着重操作的话（关键是boss战），这才是真正的悲剧，这才是真正的不符合塞尔达的风格。

新塞尔达里面对于道具的操作上有了更有趣的方案-----度假胜地里的体感创意，这个创新方向本身就是最符合塞尔达风格的。就算迷宫部分没以前丰富，但是基于各种丰富的道具应用，这本身就可以创造出丰富的迷题-------丰富的解谜可以是基于迷宫风格，也可以基于其他东西，例如丰富的操作-------迷宫解谜特点是跑地图，而丰富操作下的解谜特点是更好的场景代入感------我更喜欢后者，所以我很期待新塞尔达。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-4 09:50 发表
创新是要在体现游戏特色的基础上，就比如马银，平台游戏精髓不能掉，还比如mp，探索感不变，而ds上的mph就是烂作
zelda 的精髓，从来不是什么操作，要想从这方面突破不如另起炉灶

我服了，塞尔达的特色就只剩下迷宫了？如果是这样的话，那么塞尔达绝对就是一个非常失败的系列。
但塞尔达很成功，因为他不只着重迷宫设计，他还着重道具应用的的设计（即操作，虽然都不是复杂的操作）------道具与关卡，道具与boss战----这点比起【迷宫】要更加基础【更加塞尔达】更加核心；他还着重故事性；他还着重角色的“品牌价值”。至少我这个非塞尔达死忠都能够认识到塞尔达这系列的这些特点。

[ 本帖最后由 7vav 于 2010-7-5 05:20 编辑 ]

如果核心玩家连自己喜欢的核心游戏都不能够完全理解其核心，那么也就只能被我这些非核心玩家 了

我假设一个例子吧：
塞尔达wii上有一个打枪游戏，虽然我没玩过。
假设这个打枪游戏很着重迷宫很着重解谜很rpg，如果这样的话，那么他就完全不符合【传统的塞尔达】，因为他没有丰富的道具应用，连最传统最塞尔达最核心的【剑和盾】都抛弃了，这才是真正的不符合传统塞尔达--------这不是说传统塞尔达好玩的地方是道具应用（即操作），但是这绝对是传统塞尔达最核心的部分，而不是迷宫和解谜。

或许，将来任天堂会将塞尔达演变成2种传统风格，一种是固有的传统风格，另外一种就是将塞尔达打枪变成一个传统分支。
如果任天堂不能创造一个很卖座的射击游戏角色的话（相比起otherM那个要更加的射击核心），那么塞尔达打枪会是一个好的选择。

宫本茂最近不是有新闻说他在创作新游戏角色吗？这个新游戏角色应该是打枪类的吧。

同时我还想说，射击核心向的游戏角色是最没存在感的，因为射击游戏里大多都不见人样，所以，我想任天堂因为意识到这点才会不重视射击核心向游戏角色的打造，所以，任天堂才会将自己原有的核心游戏角色试水射击游戏------因为这样做的话，游戏主角的存在感会更加强。

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-7-5 13:36 发表

得了吧
这几年已经只会触摸和体感了
NDS的尤其脑残
没半点匠心
您知道个屁

逛游戏论坛这么久，发觉核心玩家群体的思维就很奇怪，特别是中国里排斥任天堂的核心玩家（你应该不是排斥任天堂的我想）。
塞尔达ds时之沙我认为真的很精彩。不乏趣味性和创意，也没有脱离传统的塞尔达。特别是其创意部分（关于触摸相关的设计：包括道具应用，攻击方式，地图创意，小游戏设计），都是触摸类游戏的典范，加上有点笑点的搞笑剧情，我认为算得上神作。
如果觉得时之沙的剧情不好，那应该是所谓的【不够史诗级】吧，从时之沙的故事看时之沙追求的就不是史诗级的故事剧情（我这句话有点逻辑错误了，但我不知道如何表达好），而轻松点的小品剧情。

还有，如果nds的塞尔达没有匠心没有成功的话，那么最近任天堂就不会爆料说可能会考虑设计（好像是塞尔达）网游部分的信息了。塞尔达ds的风格非常适合做触摸类的网络游戏，自从玩过塞尔达ds时之沙之后，我就觉得将来塞尔达ds会有联机网游的可能性，我对此就很向往。

[ 本帖最后由 7vav 于 2010-7-5 15:54 编辑 ]

塞尔达ds时之沙的笑点可能没能让你发笑吧，但是我觉得就很幽默。
其中我认为最幽默的就是那个“鼓励卷”，名字我记得不太清楚了。我觉得里面的npc都塑造得不错，性格表现得很鲜明，令人印象深刻。虽然名字我不记得，但是我会记得大多数主要npc的性格特征，一提起就会想起：哈，那个老头，那个女海贼，那帮栗子，那个色老头，那个人鱼，那个海兵，那个奸商，那个公主，然后如果是从时之沙玩完后再玩灵魂轨迹的话，就可以发现，哈，那帮船员，link，公主，他们回来了。
在这人物塑造这点上，时之沙算得上是非常成功了！！！是非常成功！！！这种感觉就像是海贼王漫画角色给人的感觉。

[ 本帖最后由 7vav 于 2010-7-5 16:10 编辑 ]

塞尔达ds里，link连喝药的情节都变得幽默了起来，要表现得幽默起来-----这就是塞尔达ds的追求。
如果是希望塞尔达的游戏气氛很严肃认真的话，那么塞尔达ds绝对就不符合口味，但是塞尔达这系列本身就不是困死在严肃认真上的，塞尔达本来就很童话色彩的，对于童话色彩的追求，塞尔达ds绝对是很成功！！！

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-7-5 18:09 发表

你这不是玩游戏了
纯拜神
任天堂早把核心甩了
您老别捶了，手都肿了

任天堂早把核心甩了

我服了这句话。
核心玩家真的太将自己当回事了，我觉得核心玩家与其说自己是核心，还不如说自己是传统玩家或者是卫道者。
特别是中国的核心玩家，过分追求画面的进化，大多数都认为画面进化就是核心游戏进化的基础，对于其他方面的创新，就像是先天排斥一样。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-5 18:34 发表

建议楼上少和中国的比尔盖兹争辩

感谢你的关注。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-5 18:34 发表

建议楼上少和中国的比尔盖兹争辩

我要挖苦你，你连塞尔达的核心部分都搞不清楚啊。
少来嘲笑我了。与其说我是拜任天堂，还不如说像你这种人根本就是在排斥任天堂。
关于我自己评价“我如何评价任天堂”，我自己已经说过了：我很疯狂，很狂热，因为任天堂某些某个发展方向征服我了，我自知自己疯狂，所以我自认很清醒很清晰。
而你呢？从你的发言看，我觉得你根本就不了解任天堂，你连塞尔达的核心都搞不清楚，我都不知道如何评价像你这种人，说你们无知，但其实又不是无知，总之像你这样的人就是不管怎样，任天堂在你们眼中都是地域毒瘤，你们就像是被固有思维和情感蒙蔽了眼睛。
就正如很多所谓的核心玩家总是将“很希望重温儿时或者很久以前的感觉”这类话挂在口边，但是事实就是很残酷的，不管是像任天堂这样去脱离传统实践创意，还是延续旧有的模式只进行画面进化，不管如何，过去的感觉都是很难完美重温的，为什么呢？因为画面在进化！主要的原因真的只是画面原因！就算任天堂走的是不一样的道路，但是其画面方面也是一样在进化的。像马力奥这样的核心游戏，由于他画面进化方面一直都过度得比较慢，画面感觉看起来比较接近（其实还有游戏配音方面的重用），所以马里奥应该是所有游戏当中最能够保持和【延续】传统感觉的，这一点我相信所有人都会认同的。所以，像马里奥这样的游戏其实就是最核心的游戏，在中国里，很多自称是核心玩家的人都不知道马里奥其实才是最有核心味道的游戏。

所以，核心玩家或者说是很看重传统的玩家有时候真的很矛盾的。就像前面个别网友那样。一方面排斥任天堂的创新，另一方面又不愿承认任天堂在维护游戏核心方面的努力。任天堂左也不是右也不是。
任天堂，他真的是最能够保持【游戏核心】的游戏公司，不是任天堂不重视核心，不是任天堂抛弃了核心，而是很多自称是核心玩家的人他们自己不承认任天堂在维护游戏核心方面的努力而已。

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-7-6 22:14 发表

真是天纵奇才啊
我哪里有说画面？？？
难道是您心中的神显灵了给你启示了？？？

我自动补脑了。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-6 22:19 发表

他精神不太正常，你看看水区的帖子就知道了，就此打住吧

你自己不了解别人所知道的事情就别随便说人精神不正常，至少我不会像你这样自大，不像你一样自大到认为自己不了解不关心的事就是歪理邪说。

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原帖由 tdk01 于 2010-7-6 22:42 发表
http://club.tgfcer.com/thread-6204619-1-3.html

哦，那就算是天赋异禀吧

你没看过那个新伊利广告吗？还有，你看过以前安踏的广告吗？你不知道中国里国产广告的【谐音特色】吗？