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Gamker这期谈《瑞奇与叮当》。

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欧美大型游戏不都这样?突出一个制作精良,画面美观。至于游戏交互都是保守的综合性玩法,保证不翻车为前提
主要是这游戏常前90分左右的评分特别唬人,而且还是平台跳跃这类考验设计功力的类型,结果一上手。。。一股罐头味

不是针对瑞奇,古惑狼,双人成行也好不到哪去。光是手感就被马里奥、大金刚按在地上摩擦,关卡更是吊着打。还有互动细节大量缺失,只能塞剧情,塞对话,堆美工场景,增长流程靠量取胜

Gamker之前对蜘蛛侠已经有类似的批评了,批评瑞奇一点也不奇怪。要我说,gamker还不够严格,路易鬼屋3都能吹
当然把Gamker批倒批臭是必需的,塞抹布是嗦嗦们传统艺能了


本帖最近评分记录
  • DarthVadar 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2021-6-20 15:24

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原帖由 @夏青  于 2021-6-20 14:03 发表
呵呵

gamker单车最严重的三次是cod,宝可梦,apex,被骂出翔了。

屎盆子扣给索饭了真厉害
然后呢?gamker这次又翻车了?我觉得批评地已经很克制了,瑞奇倒是争口气啊,gameplay能不能有点进步打动下gamker。毕竟路易鬼屋3这种庸作都让gamker吹上天了,让人尴尬

另外,请自行区分正常索饭,嗦嗦和GK的差别



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原帖由 @klites  于 2021-6-20 14:08 发表
这个可以稍微讨论一下。
有些制作组想做一个东西,但水平不行,做坏了,比如ff15。
有些制作组明确自己的目标用户以及商业需求,啥东西都是点到为止,比如马里奥衍生作,马里奥高尔夫马里奥party啥的
瑞奇与叮当对失眠组和索尼来说都是后者,这游戏从一开始就没有要挑战某个游戏类型设计极限的打算,失眠组一直是个非常保守的开发团队,稳稳当当把事情做完善就ok
就说近几年,索尼在战神上探索了一把动作游戏的玩法,在tlou2上突破了游戏互动叙事的边界。瑞奇有瑞奇的任务,在现阶段让粉丝对ps5的未来保持信心就行。指望一个游戏方方面面都做到最好,感觉是在故意挑刺。我喷荒吹剧情垃圾,马里奥剧情幼稚无聊,别人只会觉得我是个傻逼。瑞奇为啥可以随便喷,因为这游戏在角落一段时间了,这次热度那么高,反正小白云玩家又不了解这游戏的历史,有些跳梁小丑又可以借题发挥了。
喷马里奥剧情幼稚的确是SB,马里奥那根本不叫剧情,顶多算是个交代
荒吹的剧情一点都不垃圾,因为足够精简,演出干净利落,不占玩家的时间。实际上游戏电影化的核心不是剧情,而是运镜。野炊的镜头极其优秀,比很多电影还要好。林克苏醒后走到山边悬崖一览天下的一幕极具写意和美感
剧情对马里奥,塞尔达来说不够成短板,只有SB才会做这种无聊的对比
游戏核心是交互,剧情是可有可无的。动辄用剧情来衡量游戏的,是拿错标尺而不自知

所以瑞奇gameplay被喷不是很正常吗?游戏不好玩是最大原罪


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原帖由 @klites  于 2021-6-20 15:03 发表
不由得想起泥潭为了喷罗永浩拼命去抢王自如这坨屎,不嫌自己手脏吗?
能正常讨论游戏吗?什么罗永浩,王自如的,没个上下文
瑞奇是罗永浩?那么王自如对应哪个游戏?哪坨屎那么幸运,可以用来踩瑞永浩?

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原帖由 @夏青  于 2021-6-20 15:16 发表
我又没说瑞奇好不好玩。

gamker天天被骂,是索饭骂的吗?
反倒是他说瑞奇这个视频下面骂的多吗?

他这人为什么臭自己身上找原因,跟索饭没关系。
然后这贴果然转进到对gamker自媒体的批评了。有事论事点,就说说这期gamker对瑞奇的评论哪里说的不好,也比挖gamker的黑料有意思的多。谁屁股不带点屎?把意见者的人设批臭,这种伎俩怎么就那么熟悉呢?

如同你之前开贴赞瑞奇的画面一样,有人进来说瑞奇不好玩,说的是他的真实感受,但是让论题跑偏了,不应该提倡。
同样这贴我觉得更多在于观点的碰撞,而不是带着过去的成见把人批倒
已所不欲勿施于人,知易行难罢了

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原帖由 @klites  于 2021-6-20 15:23 发表
你的标准我已经知道了,瑞奇与叮当不适合你,如果你上当了购买了这个游戏,我对你表示同情。如果你是云的,只是想喷,那你继续表演,我不打扰你了
所以我该继续看你们把聂胖批臭的拙劣表演,而不是期待着你们从观点上把聂胖正面干掉,对吧?
这贴子就是个大字报,对人不对事?

我记得有人说过,最大的鄙视是无视,真真知易行难

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原帖由 @夏青  于 2021-6-20 15:29 发表
你这人是健忘么…

你先喷索饭的吧…把gamker天天被骂说成是索饭陷害…

要不你去翻翻自己说了啥
喷索饭了吗?嗦嗦等于索饭?这贴子里就有很多正常索饭,玩过瑞奇系列游戏表示无趣的
至于极端青是什么表现,直接招呼人去的,聂胖屁股有屎,一个劲地挖黑料。
拜托能不能正面给聂胖一个耳光,比如:瑞奇这代玩法比之前进步明显,罗列12345之类的

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原帖由 @Zechs  于 2021-6-20 15:39 发表
你弄錯了 你發對遊戲的看法 那就是在討論遊戲 大家圍繞著遊戲展開 其間也可以引用媒體的評價 不會有人去深究媒體的立場
這帖開宗明義說媒體對遊戲的批評 大家當然可以就這個媒體展開 這在TG是非常常見的事了 之前噴IGN 噴直播主的帖子還少麼?
不要動不動就認為別人在轉進 怕自己的立場站不住腳就老老實實拿點乾貨出來
对媒体展开就是对事不对人。如果你觉得这样展开很正常,那么一个讨论游戏画面的帖子里有人说游戏不好玩,你能忍吗?事实上你不能忍

https://wap.tgfcer.com/index.php?action=thread&pic=&do=reply&tid=8346995&pid=33612380&authorid=105415

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原帖由 @恋妖壶 于 2021-6-16 23:44 发表
有一说一我确实觉得不好玩,不管是喧哗流的战斗部分还是游戏进行的平台跳跃部分都味同嚼蜡,包括支线的裂隙挑战,尤其是跳跃部分设计的太浅白了

不过我也能理解为啥评分高,LU可能会玩的很舒服吧
可惜世界不是繞著你轉的
業界也不是繞著CU轉的
娛樂的本質是讓人身心愉悅,而不是創造優越感
理解不了就回頭看看電軟和天師的例子,雖然極端但也典型

本帖最后由 信步闲庭 于 2021-6-20 15:52 通过手机版编辑

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-6-20 15:57 发表
搞清楚,我是说过“对人不对事”,但前提是这个人拿出来的东西对我还有用
比如各种知名游戏导演,因为不能明面说的利益原因经常撒谎,但那谎言背后还有隐情,这属于屎里挖金,因为确实能挖出有用的东西
所以我挖知名导演的屎也就得了,我为啥要挖聂胖的屎?没暴雷的时候我就没看出他做的东西对我有何意义,拿一堆陈词滥调当成自己是第一个发明的,就这么个玩意

反正某些人就只有这个水平,扣帽子倒是比谁都扣的勤,他捧某个三脚猫UP,你说三脚猫不行,然后他给你一顶帽子,“极端青”
回头来还说,你必须给他捧起来UP贡献视频点击量,否则就是“对人不对事”,这种人要么不知道公共信用历史记录的意义,要么是装傻
下次要不要穿越到狼来了的故事里跟那些山脚下的村民阐述“对人不对事”的意义?搞清楚狼来了的故事意义何在没有?

“谁屁股不带点屎”这句话可太生草了
人无完人,但非要说人人屁股都挂着聂胖那么大的屎,怕是个睁眼瞎

几个月前跟我拽这套,让我把某UP视频全部看完,让我拿出干货的那位,我拿出来之后一个字都没回复过(可能是他压根看不懂我说啥?)
结果不出我所料,几天后他捧的那位UP公开自己的资料源头,都是我看腻味的网站

实际上你要是没整那句“打动聂胖”我真的就不回复这个帖子了
聂胖本区经常发,但是大部分时间我确实是不回贴的,不信自己翻一下记录
我不认为我写的是大字报,我确实写过大字报,但不是这样的

这帖子太毛毛雨了,大字报的力度起码得是这帖子的十倍以上
如果我真要写,真要一二三四五把这个视频全喷一遍,也许我会,但不是现在,我没时间
我忙着挖真正的游戏导演的屎,这就已经够臭的了
而且到时候我要做的,可就不是看他的视频,然后说问题在哪那么简单了
起码聂胖自己删掉的恰饭视频我还留着,我会上传到他管不到的位置备份的
这贴里有哪几个极端索粉发言,你应该比我清楚。因为盲目黑人是他们的一惯作风,但是如果认为黑聂胖的就是“极端索粉”,并自已站队的,大可不必。

“谁屁股不带点屎”是句劝和的话,导向是希望是对事别对人,从屁股大战中解放出来。或者对人也可以,总得先评论下事吧。聂胖的评测看完不要多久,再结合玩一会瑞奇,拿出点干货不需要浪费多少时间。

我关注的点是瑞奇游戏性,自己体验和聂胖有相同之处。有人关注的点是聂胖,还有人关注的是屁股。讨论的差异性就在于此

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原帖由 @Zechs  于 2021-6-20 16:02 发表
能不能忍是你決定的?
我懟的是那莫名的優越感,什麼這就是LU喜歡的東西。被懟了還會回過頭來玩我朋友系列:「我看我朋友設計如何如何不容易」。真TM噁心。我還去過洛城西奧林匹克大道咧,我也不會厚著臉皮說我對遊戲的理解和頑皮狗一樣。
如果你是那個ID的馬甲,恕我不再奉陪,你開心就好。
优越感是相互存在的,讨论瑞奇画面多么的吓人背后就是技术机能的优越感,有人说不好玩适合LU是一种游戏性优势感。这种优越感不合时宜地出现打断了原来的优越感,是让人不舒服的。

同样此贴出现大量对批评者本身的讨论,而不是观点的讨论也是不合时宜的

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原帖由 @LTFYH  于 2021-6-20 16:05 发表
这游戏mc的媒体和玩家得分都不低,这说明了啥?说明这些都不如gamker权威?和游戏一样,一个游戏有人觉得好有人觉得不好都很正常,只要绝大多数人觉得好那就是一个好游戏,自媒体也类似,有人觉得你水平高有人觉得你水平次也很正常,我没明白为啥觉得gamker水平次就成了要搞臭他?这阶级斗争的弦崩紧了点吧?而且一个靠吃粉丝饭的自媒体水平能有多高?

本帖最后由 LTFYH 于 2021620 16:06 通过手机版编辑
建议先把聂胖的评测看了,聂胖对这代瑞奇的玩法评价引发了争议。至少该知道他说了什么吧

正是因为游戏媒体评分是一个综合向评分,越来越不能给特定玩家一个参考价值。有玩家注重视觉和画面,有玩家更注重游戏性。至于游戏性更是难以很量定。同样一个高分游戏,有人觉得很享受,有人觉得很平庸。为什么?没有细分评价而已,聂胖的评测做了细分,并给玩家一个好的购买建议。我认为是一个有价值的评测,比看一眼MC综合评分更有参考价值。没有上线谁更权威的地步。

瑞奇没有打动gamker,说这句话的意图是让大家关注此游戏的不足之外,也是多年系列玩法没有进步的痛处。如果盲目的扩大讨论范围,最后只会变成鸡同鸭讲

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-6-20 16:27 发表
所以我说二元论脑袋瓜指的就是你啊
我认为这楼里有一堆索粉,但他们都算不上极端青,因为索尼干了他们不喜欢的事情,他们一样喷,都没少喷
真的极端索青就一个,但他首先是个日呆,所以他反而是不喜欢瑞奇的

软索任三家青都喷过我,都给我扣过帽子,但他们扣帽子的原因表面上是不喜欢我说的啥,本质上是看不惯我说的他们不知道罢了
然后就无能狂怒,连黑都是用我完全没说过的话编段子黑,我要跟聂胖一样屁股挂一坨屎,他们还用得着无中生有么?
这就是我的观点,我不在乎一个人挺哪个阵营,因为御三家谁都能挺,但挺完了对这个公司历史了解还不够那才是笑话,这就意味着他除了热血上头(低情商说法:激素分泌)啥都没有了
他们在吹神海多好玩的时候,我整一句杰克更好玩,那自然很煞风景,也不止是索尼这样,微软和任天堂存在一样的问题,很多元老游戏比那个人出生的还早,都历史断代了
瑞奇在PS2时代国内盗版市场还是比较火的,SCEA四大台柱里仅次于战神,那个年代过来的人都知道玩点在哪,现在这模样就是国内历史断代

我那个屎里挖金理论可不是专门针对聂胖的,国外作者也不例外
比如Jason的新书我买了,看了一半我放弃了,里面讲的东西要么是网上早就公开的,要么我私下知道的都比书里的采访多
所以剩下一半我就不看了,那一半里有没有我不知道的东西?也许有,但可能性很低,所以我就不看了,放在那里
为了这一点可能性逼我看完?我干嘛不做更有意义的事情?
不解释了,就互相反驳好了,至少我说出那一句嗦嗦塞抹布的时候。如果一句打动聂胖,让你觉得不屑,觉得聂胖这种没用的博主居然还有人抬举他,让你觉得需要解释些什么的时候。其实他对你已经有用了。
你对聂胖带着深深的成见,认为他完全没用,以至于必须对人不对事了,对吧?不仅如此你甚至对赞成聂胖部分观点的人也有成见。这种一元论比起你认为二元论的别人到底高明在哪里呢?你觉得你成了我口中的极端嗦嗦,还是我成了你眼中的聂胖抬举者?

我对聂胖也好,对你也好,都没有兴趣,你挖聂胖的黑历史在这个贴里是不合时宜的,至少在挖之前先反驳一下聂胖的观点吧,别说不值的,没时间之类的。我关注和认同的仅是对瑞奇游戏性的批评,高分之下,并没有足够的玩法进步

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原帖由 @javainjars  于 2021-6-20 17:05 发表
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给个远景就算运镜优秀?只是哄小白罢了。在电影工业早期被玩烂的东西,现在电影里都很少用了。狂吹剧情怎么样?精简!狂吹手感也么样?扎实!承认个缺点就这么难么?
只是给个远景吗?画面的比例,写意的美术,配乐模仿林克的脚步声逐渐加快,音乐主题随镜头推远适时出现,一切都那么自然舒适。如此干劲利落,该有的都有了,不该有的一点也不多余。精简就是非剧情向游戏该做的,同样非动作类游戏手感做到扎实已经是优秀。

现代电影工业有什么高级手法用于游戏中?巫师3片头烧完预算后的站桩尬聊,大表哥拟真般的慢节奏,还是战神4噱头一样的一镜到底?

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-6-20 17:14 发表
我没说赞成聂胖意见的人都有问题,如果他说一句太阳从东边出来我需要反驳么?当然不需要

问题是你自己看瑞奇不爽你自己开个帖子喷不就得了?你就算把聂胖说过的话打成文字再发一遍,然后说自己就是这个想法,聂胖不说也会这么想,这都没关系,没人拦着你吧?

你不但自己在狐假虎威,还是纸老虎的威

反驳是偏见,无视是鄙视,你觉得怎么说都是你有理,我也不需要跟你再多说什么

我前面已经说了,当我放弃这个“偏见”和“鄙视”的时候,那就不是一个视频的问题了,我会挨个看的,连他删掉的我都要重新看

会不会有这么一天,看我的心情,你激我是没用的,反正在你眼里这只是偏见和鄙视行为的进一步加深罢了

你不是战争的策源者,你只是萨拉热窝街头那个开枪的,你是我的一个借口,用不用这个借口主动权在我
你看聂胖不爽你自己开个帖子喷不就得了?这一来二去,怎么像小学生在吵架?

懒得再说什么对人对事的,反而有人觉得我站在制高点狐假虎威,没有人发个主贴,就没有人开始往聂胖脸上招呼,我也懒得回帖,你也节省时间干点大事。本质上是我对聂胖观点有认同,你对聂胖人不认同。但主贴把聂胖描述的过了,看过评测的自然懂。

话说回来泥潭我最不愿意和船长对线,毕竟许多观点颇有价值。希望船长早日干掉聂胖这种三脚猫,让我坛吃瓜群众也沾点光

好吧,我是个萨拉热窝街头的那个小青年,版主表示我干得挺漂亮。

最后辛苦各位陪我一下午!

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