混世魔头
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原帖由 @武松 于 2023-6-3 21:04 发表 有什么好的暗黑like游戏？
原帖由 @quigonjinn 于 2023-6-4 11:02 发表 我一直就很好奇 暗黑3的画风到底怎么了？？到底差在哪儿？
原帖由 @bear123 于 2023-6-6 17:10 发表 别这样，大家都是打了几十年游戏的人了，建议你去玩玩poe再爆炎。 所谓暗黑类游戏，核心无非是刷装备、刷技能build、刷等级三个核心玩法。poe是比较好的继承了这三点乐趣，而且极端放大了，甚至太复杂了。而暗黑从3开始无非是简化为刷等级这一个方向，技能树、装备都变得次要了。 这世界上永远有人喜欢丰富而精巧的设计，也会有人喜欢简单粗暴的刷等级，何必要贬低别人。相反我建议你玩一玩poe。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-6-7 15:08 发表 因为POE的系统本来就复杂到了大部分人没法忍受的程度，为了复杂而复杂，先天就把自己的热度给限制死了 暗黑4现在破了暴雪游戏首发销量纪录，照样还会有人喷，就是因为销量高才喷么 反过来说，POE的在线在Steam刷子网游里都排不上号，喷这个干什么？没有热度就没有喷的必要 所以这类帖子基本上都是POE玩家先喷暗黑，因为暗黑玩家没必要去先手喷一个没热度的游戏，一边凉快去就得了，别人不主动提自己也没必要提么 拿Steam记录来说，POE开新赛季的时候可以窜到15万甚至20万在线，这个数字其实已经算很好了 但是赛季末期留存率极差，经常跌到1万，现在也只有2万，什么概念？2万是大约50名开外，1万就是100名开外了 每个网游在赛季末期都会下跌，但是跌的幅度这么惨就是POE的特色了，同类游戏一般是20万跌到5万，流失率75% 当然反过来说每次赛季末都流失90%95%在线，还能每次在赛季初拉一下，那也算POE有点能耐 而所谓的暴雪式平衡，也就是“我是你爹”的补丁，在POE里一样存在 说白了暴雪的问题有很多，但“我是你爹”还真不算最大的问题，但凡是个长期运营的网游都有这问题 还有一些特别谐星的事件 比如前暗黑2开发者David Brevik成了POE国服顾问 那阵子处于暗黑的空档期，凯恩之角无聊到没新闻可发，就成天当他的传话筒，然后就间接成了腾讯的传话筒 注意我这里说的甚至都不是论坛，就是凯恩之角的主页推送也是如此 比如Brevik总是唠叨“暗黑2的地图本身就没有给4：3之外的空间提供判定，所以高清化做不了，16：9是不可能的” 后来就成了小丑 当然要说POE系统本身比暗黑3更有嚼头那没问题，脱离接受度去谈深度，那POE当然赢了 只不过有人喷暴雪还要拉上火炬之光，那才是真正的火批，火炬之光有个屁的资格碰瓷
原帖由 @ikaruga 于 2023-6-7 11:46 发表 因为poe玩家常年在各帖子里嘲讽d3，我很少看见有暗黑玩家喷poe的，大多数时候都是说知道你厉害，但我不玩
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-6-8 14:31 发表 为什么不提恐怖黎明？因为恐怖黎明不是固定每三个月更新一次的游戏啊，为什么要提？ 所以恐怖黎明现在没多少在线那也是正常的，人家早就完成了自己的历史使命了啊 就像为什么不提泰坦之旅一样，没必要提啊 而且我也没说过恐批这种词，我也没说过泰批，在我眼里这两个游戏都完成了自己的历史使命，我尊敬这两个游戏 尤其是出的最早，画面在当时也最优秀的泰坦之旅 但我真的说了火批 非要扯的话，我还可以把主机上的博德之门暗黑联盟1+2，诺拉斯战士1+2都扯上去，然而这些都不是3个月更新一次的游戏，我为什么要在这里提？ 我还成暴雪孝子了？ 守望先锋1公测的时候我直接开贴喷，喷到现在，也不见你在干吗呢 笑死 你自己倒是没法反驳POE每个赛季留存率狂跌的事实呢 翻翻发帖记录，原来又是一个“从孝子变黑子的例子” https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... &authorid=15433 这种人本身就很容易从暴雪孝子变成另一类孝子，昄依者狂热么 就像十年前一群人从“万物起源暴雪”变成“万物起源战锤”，然后不提沙丘一样 其实两波人都是一样的恶心，从一种孝子变成另一种孝子罢了 是啊，20年前我们唠叨“Bill Roper走人后暴雪要出事”的时候，也不知道那时候你在干嘛，有没有这个觉悟 搞清楚，在对待网游这件事上，我跟你们这些人最大的区别是，我玩网游的时候会承认我自己就是在棉花田里的黑奴，别人这么喷我，我也不反驳 我不会像你们这样整出一副“我当黑奴我自豪，你当黑奴你孝子”，把棉花田还分出个三六九等 半年前暗黑4发赛季蓝帖的时候我就警告过，这也是个重复作业的黑奴游戏，想护肝别玩，我可没劝别人入坑 现在但凡费肝的网游套路本质上都一样（不朽或者暗黑3初版那种费氪的另一说） 这块棉花田和那块棉花田都没本质区别，都是“亲爱的玩家，我是你爹” 暴雪式平衡已经非常平均的扩散到整个网游界，这是暴雪发明的，但早就不是暴雪独占了，深度再大也改变不了你是儿子开发商是爹的事实 一边玩一边喷都没用，因为哪怕零氪都是贡献在线率，唯一不尽孝的方式就是不要玩了，不要每个赛季都贡献几十乃至上百个小时了 拿我自己的黑奴棉花田来说，这事就是将比将心 为什么我只是喷POE为了复杂而复杂，但我不喷POE负面词条多灌水词条多？ 因为命运2一样没少灌水，我有资格喷么？ 至于如何用各自的系统想办法避开灌水那又是另一码事
原帖由 @武松 于 2023-6-9 08:09 发表 这个说的有些无赖了 那么好玩的游戏为啥玩的人那么少？ 大家都眼瞎了呵呵
原帖由 @武松 于 2023-6-9 13:06 发表 传奇是暗黑like？怎么比？ 同类型游戏不就是用户数量觉得游戏高下吗？ 说poe优秀没问题啊，一定要踩一脚暗黑就有问题了 你不喜欢暗黑没问题，一定要站在客观角度评价暗黑烂那就有问题 本帖最后由 武松 于 202369 13:23 通过手机版编辑
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-6-9 17:01 发表 我承认恐怖黎明比暗黑3好玩，还有PS2那几个游戏，我都承认比暗黑3好玩 这有什么难的？我本来就喜欢恐惧黎明、诺斯拉战士，讨厌暗黑3啊 然后呢？这跟我上面说的矛盾么？ “我讨厌暗黑3，但我发现逃离暗黑3之后，我玩什么网游都有暗黑3的影子”是什么意思？ “必要的恶”是什么意思？ 我希望刷子游戏行业回到20年前，也就是几年出一个新作，而不是一堆GAAS更新好几年的时代 但我知道现在游戏行业不是这么运作的，我希望是没用的，这就是“必要的恶”，是我一个人在论坛发两个帖子无法阻止的，甚至几万人发帖子都没用 我说“完成了历史使命”的意思是，我不会因为恐怖黎明在线率低而贬低这个游戏的素质，这是表扬，不是贬低 因为恐怖黎明没有变成GAAS吊着人，POE才是那么干的游戏 这句话就像“比起高清游戏，我更喜欢PS2游戏，但PS2主机已经完成了自己的历史使命”是一个意思，我总说这句话，我也是在贬低PS2？ 时代是在不断变化的，但我从来没说一定是往好的方向变化，我喜欢旧时代更不代表新时代会因为我一句话而改变 而且我也做不到永远只玩老游戏，所以我只能向GAAS妥协，接受这种“必要的恶”，但这不代表我要给“必要的恶”唱赞歌 “有肝的玩法就有轻松的玩法”？ 我下面的说法不是针对某一个游戏，而是针对GAAS这个行业整体 现在大部分GAAS的本质就是斯金纳箱+FOMO，用现在流行的一个词就是PUA 所谓两种玩法，无非是你自己决定一个赛季放弃多少，至于放弃以后能补救多少，开发者自己都不知道，都是看情况操纵的 这就是FOMO的本质，你不一定会错过某个东西，但你担心自己会错过 而对于一些重度收集癖玩家，他们经常在一段时间内保持高强度收集，然后某一段时间错过了，就认为之后都错过也无所谓了，直接就AFK了，解脱了 不是所有人都这样，但相当一部分是这样的，而且这甚至不是游戏界先出现的情况（实体玩具界早就出现过），就像斯金纳箱也不是游戏界发明的 再加上GAAS吃时间，所以GAAS的本质是独占性的，玩家很难同时深挖两个游戏，要玩好一个赛季基本只能专注于一个 前面你的暴论就更搞笑了，没错POE第一赛季没有现在那么臃肿，那么第一赛季的POE就很完美了？ 废话，早期赛季POE也有自己不成熟的地方 否则难道还要说POE更新了这么多年只有越来越臃肿，没有任何进步，只有退步？ 到底是谁蠢？谁在这儿玩春秋笔法？ POE活成现在这个模样就和暗黑3是一丘之貉，他系统远比暗黑3有深度，但一样有爹味平衡反复拉扯 ...
