首先得承认负优化的确是个拿不上台面的阴招，但是一个从商业上合乎逻辑的行为，因为优化这个事情是没底的，我可以出100%的公司资源优化也可以出70%，那我出多少力优化就看平台方给我的待遇了，在这个层面上大家都是公平竞争的，但西方企业会认为这种做法违背商业道德，东亚习惯了内卷觉得这是各凭本事，再展开说就要牵扯到东西方文化阴谋阳谋的区别了，微软现在就是用收购的阳谋破索尼和第三方暗中勾结的阴谋。

但总体来说我还在更支持交易取消，因为负优化这个问题是可以通过商业协定解决的，比如微软也可以和第三方签署登录XBOX平台的跨游戏质量不得低于其它平台，这样最终第三方就自然会把两个版本优化的一样。但天价收购就直接让微软用外部资源轻易获得了巨大优势，这对索任都是不公平的，也不利于游戏产业企业核心价值的竞争。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-3-9 08:51 编辑 ]

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原帖由 unscy 于 2023-3-9 08:59 发表

如果是真的索尼自己就有垄断嫌疑，如果你觉得这么做合理就别质疑微软收购，人家也是两个自由个体在签协议。

从反垄断法的角度只要没有明确证据证明索尼告诉第三方“把XBOX版做的比我差”就不算，而用远超游戏业务的天价资金收购就明显涉及反垄断嫌疑。

协议换市场不是我说的哈是阿杠说的，你看混了。

就单说负优化这个事，只要微软掌握证据可以告索尼不正当竞争，罪名应该是利用行业优势地位通过施压或贿赂等手段威逼利诱第三方在跨平台游戏上裂化XBOX版本。

但问题就是这个证据上，如果索尼只是和第三方签了一个保证跨平台游戏质量不低于其它平台的协议，然后私底下商务接洽时一边敬酒一边挤眉弄眼：“我们合作这么多年了，你懂的~”，这种就算拿到法庭上也不算证据，这属于灰色地带，但不算犯法，当然不是说索尼玩的就是灰色地带没有越雷池一步，可能日本第三方社长都被请到过平井一夫的私宅里，但这需要微软掌握证据。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-3-9 09:42 编辑 ]

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原帖由 jolinheart 于 2023-3-9 09:39 发表
这个事情其实充分表现了杠神的双标

杠神在另外一个帖子里说了，SONY和第三方协议里，要求第三方跨平台游戏，不能让PS的游戏表现低于其他平台的，杠神认为是合理的

然后，让其他平台负优化，杠神说没有这种事
...

当然不一样，跨平台游戏PS版本不能低于其它版本实现的途径可以是你给我多卖力点优化，我可没说让你把其它平台裂化，至于第三方实际采用哪种操作这和索尼无关，至少明面上是这样。

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-9 09:54 发表

我一直是索软两边都喜欢，不参与黑来黑去的环节。吉姆作为坐在那个位置的人他致力于阻止收购是很正常的事，我觉得这才是他该干的事，至于怎么解读就看屁股在哪一边了。

我个人觉得吉姆的工作能力比斯宾塞高出太 ...

老派玩家基本都会喜欢X360时代的微软，因为都觉得游戏第一方最重要的是拿出高质量的第一方作品和质优价廉的主机，这点上斯宾塞从X1到现在的XSX都做的不算好，但XGP确实可能成为拐点，订阅制确实很可能会彻底改变新生代玩家的游玩习惯乃至对游戏内容的价值取向，如果这一天到来斯宾塞历史地位就上去了。

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原帖由 jolinheart 于 2023-3-9 10:06 发表


不知道你脑回路，当然是一回事，PS5性能不如对方，然后要求游戏PS5的表现不能低于对方，那不就是要负优化对方，把对方的游戏表现拉到和PS5一样吗

我明明可以考100分，但是SONY说我80分，对方不能比我高，不就 ...

首先性能高低也是个没标准模糊的东西，就好比X360数值不如PS3但架构更合理，那到底谁机能更高？换成PS5和XSX也一样。而且优化这个东西是没底的，的，理论上PS5表现不低于其它平台不是只能通过劣化其它平台来实现。

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原帖由 jolinheart 于 2023-3-9 10:12 发表


机能放在那里，不劣化高性能机器，怎么卖力点怎么优化？如果任天堂说FIFA跨平台游戏表现不能低于我，那是不是PS5还不能用新引擎开发FIFA了？

所以说优化这一块是游戏业一直以来的灰色地带，这种跨平台游戏不能低于对手平台的协议一般只会出现在机能相近的主机，也就是说第一方会审视时度。

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原帖由 jolinheart 于 2023-3-9 10:20 发表


比如PS3版的魔女1和360版的魔女1，你认为SEGA当初是不是算负优化了PS3版。。。。

不知道，两台机能相近的硬件，判断一款跨游戏有没有对其中一台负优化，除非两者效果相差级大，否则仅凭一些小差异无法判断。

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原帖由 jolinheart 于 2023-3-9 10:23 发表


照你说，那就压根不存在负优化一说，任何第一方都没干过，性能帧数同屏人数有差异，不算负优化，游戏内容差异，那本来各家都有独占内容，也不算负优化，那什么叫负优化？？

SONY所谓担心负优化就是不存在的

负优化是存在的，前提你得手握切实证据，索尼提出的是一种基于担心的可能性预测，不是指正微软若收购成功必定会负优化。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-3-9 10:28 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-9 10:09 发表

xgp能不能成功我不知道，但xbox工作室那帮高层蛀虫肯定借着xgp这个项目把腰包塞的鼓鼓的。

个人使用订阅制后感觉唯一限制就是第三方能否回本，除了这点外单从体验上订阅制确实有一些买断制没有的新优势，尤其现在这个游戏数字化时代，完全可能培养玩家形成新的消费习惯。

其实负优化这类事情这两年应该是越来越少了，以前PS3 X360世代因为PS3硬件太特别所以容易出现一些以谁为开发标准另一边就表现不佳的情况，现在随着机能边际效应跨平台差距已经可以忽略不计了，那种玩家想象的PY交易已经没有价值了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-3-9 11:22 编辑 ]

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原帖由 shiningfire 于 2023-3-9 11:21 发表
索尼会这么说肯定是有过被坑的经历了

就是PS3时代，当时很多游戏因为PS3硬件不好发挥都是X360版表现更好，正好那个世代又是主机进入第三方大规模跨平台时期，这些跨平台游戏被DF之类的网站疯狂数毛，那时的玩家也更在意跨平台游戏表现，索尼确实吃过亏。