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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-16 03:31 发表

又不是我要拿崩铁和JRPG比，我只是论证你比较出来的结论没有价值。

我的观点有没有价值看大家认不认同，认同就有，不认同就没，你说了可不算，但至少你的观点已经一堆人都不认同，也不止我一个人反对。

没问题，我的观点表达出来坛友怎么评价我都欣然接受

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原帖由 domowang 于 2023-5-16 03:45 发表
lz是米哈游工作人员吧，发过无数原神贴了

我又不是只发了米哈游相关的内容，论坛搜索功能可以用一下。

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原帖由 3bs 于 2023-5-16 03:53 发表
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米哈游东西堆料足大制作而已，运镜创意这种东西直接抄就是了，对轻度玩家确实是爆款，不像万南再好的演出设计配那画面就一股穷酸味，日厂除了卡婊se这种舍得大制作的不争气老传统了

这点倒是不假，星铁的一些支线和剧情过渡也存在屏幕一黑了事的做法，衔接处理上还是粗糙了一些，但这算不上游戏大框架的问题，就看米哈游有没有资源在脚本这块再多投入一些，而且作为服务型游戏后续改进的可能也很大。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-16 04:05 发表
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我头一次看到给自己加戏这么投入的云玩家。

你知道单机RPG相对氪金RPG的精髓在哪里么，就是单机RPG制作人把所有的数值、系统、演出都给你糅合成一体了，其制作人严格把控着玩家的进度流程，按照流程设计什么级别什么装备打什么boss都给你安排好了，这样能把想传达给玩家的游戏体验最准确的实现。而以往氪金游戏为了逼氪设计出了一整套捆绑玩家时间的设计，为的是增加玩家的沉没成本，诱导玩家投入大量时间又肝又氪，按照这个思路玩能在短时间馁获得角色拥有和培养的满足感，但游戏中常规流程就很可能因为数值碾压而失去乐趣。

所以真正拥有单机之心的玩家就会拒接这种玩法，因为更看重流程体验而不是角色的获得和培养，肝出一堆强力角色但对流程体验却是副作用不是他们想要的。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-16 04:36 发表
说你没玩明白不是别的原因，你自己说原神不氪金很难的时候就已经可以看出你压根对核心系统就不了解，连难度控制怎么做的都不知道，用这种玩法代入崩铁，然后大肆吹捧第一章boss战如何载入史册，这种观点肯定只能说服 ...

我没说原神很难，我说的原神如果零氪一些强力敌人打起来也不容易，当然这里面有个误会，我真实意思是不大量刷升级资源和好好抽卡的话，正因为原神给我的培养角色的体验不好，所以我也没用心玩，抽卡就为了培养个满命角色看看效果，五星都是顺便的，打完稻妻就基本退坑了。

另外说到氪金系统对游戏体验的影响，我之前开篇就说了米哈游早晚要面对这个问题，但在我看来氪金游戏不是一潭死水而是不断在发展的，所以现在有负面影响不代表未来也一定解决不了，就像这次新铁就让我用单机的玩法玩的很舒服，这就是改变，当然你们因为屁股问题不愿相信就没办法了。

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原帖由 zero3rd 于 2023-5-16 04:53 发表
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任何持续更新的作品都很难期望其最终完成度，
比如说巨人和权游结局直接让粉丝暴怒，
至于魔兽世界这个经典标本就更不用说了，
而且这些还不是氪金抽卡这种一切围绕卖角色来写剧 ...

作为服务型游戏后续表现不利都是有可能的，但服务型游戏也有相对于单机的优势，就是让玩家处在对后续未知的期待中（类似于看连续剧的心情，而单机是看电影），而且能根据玩家反馈不断改进，所以我能接受这个后续烂尾的风险，这不妨碍我体验现在的精彩部分，如果后面真拉胯了也可以等后续有高素质的更新后再玩，服务型游戏不就是玩玩停停的么。

你可以用单机的方式去玩服务型游戏，但对服务型游戏后续内容的风险认知不能和单机一样，单机的内容风险是你一开始就看走眼买了烂作或不适合自己的游戏，其实都有玩到不良体验的风险。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-16 05:27 编辑 ]

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原帖由 dusk 于 2023-5-16 05:30 发表
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玩个试玩版dq11就大放厥词，p5甚至是云的，云还云得这么理直气壮，早点自报家门也不至于浪费其他人那么多时间跟你长篇大论

在论坛讨论没有人能做到绝对严谨，这个我前面已经说过了，我觉得我的游戏经历足以支撑我的观点表达，还是那句话如果不服气你也列一下你玩过啥RPG，不会就是光环作品玩的多吧，XBOXSKY论坛的老兄弟

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-16 05:42 编辑 ]

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原帖由 zero3rd 于 2023-5-16 05:38 发表
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不断改进不可能的，
如果这个反馈调整有效的话，美剧不会普遍性烂尾了。
挖坑不填才是常态，吃书、谜语人，
甚至因为营收关系，旧角色还要给新角色让位，
期待感也会渐渐演变为 ...

那就让时间来印证吧，如果星铁后面变的内容拉胯又逼氪我肯定和你们一起喷，不过我的心理预期是3年，3年内能保持现在这个素质把故事做一个阶段性的了节在我眼里就算成功了，哪怕后面拉胯了我就当是龙珠鸟山明篇后面的狗尾续貂了。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-16 05:42 发表

不用找补了，我看你发言不是一两天，你应该不是那种时间很多的玩家，偶尔玩个新鲜没什么不好，别把精力都放在吹捧和抬杠上，多玩几个游戏比什么都强。

所以说论坛讨论不信就是最大，你说的我就是不信 ，你就想一想要玩明白原神那套氪金系统那么难吗？且不说我游戏水平，B站上一堆堆的教你怎么规划资源抽卡怎么高效刷资源怎么配圣遗物事无巨细的视频，我要是真想奔着这个方向去搜视频都不会搜？

不过现在游戏时间确实没以前多了，也不算太少，但我一直是喜欢逛游戏论坛的，从LEVELUP>A9>XBOXSKY>TGFC，生活中没有能聊主机游戏的圈子，都是玩王者和LOL的。

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原帖由 dusk 于 2023-5-16 05:54 发表
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你dp11跟p5离通关还差着十万八千里就有脸说某游比肩这俩游戏，这也能叫做支撑你的观点表达的游戏经历，说明你所谓的观点就是狗屁不通。报菜名这么幼稚的事还要拉上我一起也很符合你 ...

“这作的素质和勇者斗恶龙11、P5等一众二次元JRPG放在一起都是不虚的”

这就是我前面帖子里原话，这句话需要必须通关DQ11和P5才能说吗你心里衡量一下？当然如果你是看了别人的“转述”版那就不一样了

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-16 06:07 编辑 ]

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原帖由 dusk 于 2023-5-16 06:16 发表
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你根本没有体验到游戏的完整内容就说放在一起都不虚，你也配说这种话吗？游戏和其他媒体形式最大的区分就是参与其中的互动感，你这种云玩家张嘴就比这比那，跟个处男大谈性经历一样 ...

我的发帖目的没有你那么严肃，我只是提供一个观点和我个人的视角然后大家可以就这个话题聊聊，我没想好为人师，这是一个游戏话题而不是我在给大家科普，就像大街上你和兄弟逛街看到个靓女，你兄弟说：“以我的经验这个女人绝对很骚水很多、比我们认识的小王小丽骚”，你难道会用一本正经的态度批判他“你没上过凭什么这么说”？

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原帖由 恋妖壶 于 2023-5-16 06:17 发表

这家店的烤鸭和全聚德、大董比都是不虚的

这就是我前面帖子里原话，这句话需要必须吃过全聚德和大董才能说吗你心里衡量一下？全聚德我点过他们家可乐喝，大董看别人吃过，这不行吗？

这有区别，游戏判断是可以凭借过往经验的，如果你的这句话改成“以我的吃烤鸭的经验，从后台厨师的流程到考出来的皮色、香味，我判断这家店的烤鸭和全聚德、大董比都是不虚的”，你觉得还有问题吗，换成游戏那帖我只是没把这些话写出来而已，因为上论坛讨论的都知道很多游戏话题都是凭经验讲的，没有几个绝对严谨。

而且你在仔细看一下，我的原话是：“勇者斗恶龙11、P5等一众二次元JRPG”，我可不是单指这两作，而是这一类，DQ11和P5不过是我列出的其中代表。我表达的是通过我的游玩和过往经验，我认为星铁得素质达到了以DQ11、P5为代表的一众一线日式二次元风JRPG的水平。这个表达没有问题吧。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-16 06:50 编辑 ]

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原帖由 小悟空 于 2023-5-16 06:17 发表


当然最好要玩通啊，你连二十多年前的ff7萨菲罗斯终战都没亲手干过去，怎么好意思吹2023年的可可利亚战斗呢。。。。。。
ct这样的jrpg天花板都没玩过，怎么好意思证明你rpg品味高呢。。。。你说第四默示录，我还 ...

FF7原版我当年只是随便玩了下，但我通关了FF9、10、核心危机、7代重制版，这几作的boss战表现还不如原版FF7？
另外我只是说可可利亚战以我的标准能入选JRPG名场面，我又没说具体排第几名或在哪个作品之上，而且你不赞同也完全OK啊，但我这样表达没啥问题吧。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-16 06:41 发表
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你吃过全北京大部分出名的烤鸭，你才有资格说你的经验，在别家门口吃过试吃版算不上什么经验。

如果我的前提是在评测或科普那你说的对，但我只是论坛聊天发表一个个人观点，原话就在那里，你就说我这句话有没有毛病说就完了，你可以赞同或反对我的观点，但你不能说我没有提出这个观点的资格。

“这作的素质和勇者斗恶龙11、P5等一众二次元JRPG放在一起都是不虚的”

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-16 07:01 发表
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车轱辘话绕回去了。你想表达什么样的感受都没问题，但你并不是单纯表达你对作品的感受，而是试图给它安排一个定位，你的观点需要的支撑你自己并没有，这不是我们在干涉你的表达，而 ...

也是一样的，不管是感受还是你所谓的定位，这都是我的观点

“这作的素质和勇者斗恶龙11、P5等一众二次元JRPG放在一起都是不虚的”

我表达的是通过我的游玩和过往经验，我认为星铁得素质达到了以DQ11、P5为代表的一众一线日式二次元风JRPG的水平这么一个观点，这个观点的表述的依据已经有了——基于我的游玩和过往游戏经验，如果你们对这个观点做出反对后我想进一步说服或证明我是正确的，这时才需要你所谓的论据支撑，但我并没有想说服你们，因为我知道这个话题是仁者见仁智者见智的，就算我通关100个JRPG也提供不了论据支持。