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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-12 00:53 发表
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卖不动是因为做的烂，不是游戏类型的问题。崩铁一样有类似的问题，为了解谜而解谜，那种转圈圈让船进港的无脑设计纯粹浪费时间。

个别谜题水准高低是小问题，原神游戏框架的大问题是狂吹式的开放世界玩法和服务型游戏的兼容性问题，因为开放世界玩起来是比较累的，创新起来也比较难，所以每次更新创新度不够的新图给玩家的预期就是“又来一遍”，你不妨问问论坛里还在玩原神的有几个是还能如饥似渴刷新图的。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-12 02:18 编辑 ]

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 00:52 发表
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想多了，就是拿成熟的原神模式做一个成本低一点的奶粉作而已，可能mhy自己都没想这么多。

只能说借鉴了原神那套氪金模式，游戏内容差别大了，地图和战斗都不同，星铁一看就是学的P5，强剧情导向，觉得原神剧情弱的很适合这作。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 01:01 发表
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只有个别迷题设计有点水平才是大问题，鹤观的时候我以为是原神大世界设计的转折点，结果只是昙花一现。

这游戏总体系统弱保软毫无难度；迷题为了解谜而解谜，想做又怕Lu玩不来， ...

开放世界因其游戏机制和规模对玩家精力要求更高这是客观事实，相对比比如格斗游戏一次打一两盘就是不容易累，这是游戏类型决定的，你可以同时玩两到三款格斗游戏，但你能同时玩两到三个开放世界吗？

至于游戏不喜欢逼着自己玩当然会累，这是玩家行为问题，和不同游戏类型需要玩家投入的精力不同不是一回事。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 03:02 发表
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你要看你核心驱动力是什么，你每天干那些破事是图啥。

剧情、系统才多点东西？给你个随机词条刷三年不毕业就叫系统深了吗？别被二游pua了。

崩铁除了战斗方式和原神不同，里子 ...

星铁我主要还是喜欢他的整个游戏，以单机JRPG的标准都是非常不错的，至于后面哪天数值逼氪了再说，至少目前体验不错。

另外原神零氪党打起来真的没那么简单，因为数值低很多地方挺难的，大地图探索解谜整体来说也是越做越好（不和旷野之息比的话），个人不喜欢原神不是因为游戏性上的硬素质，而是RPG体验不好，为了推角色剧情重心不明确过家家，另外就是章节式的更新开放世界让人疲劳。

另外大佬重氪体验肯定不一样，数值决定容错率，氪够了就数值碾压了，所以为了较好的游戏体验星铁目前我是只氪金不抽卡的，遇到过不去的点了再抽。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-13 04:14 编辑 ]

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原帖由 LTFYH 于 2023-5-13 04:19 发表
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说喜欢星铁单机rpg体验的真的玩过rpg吗？虽然现在日式rpg烂的挺多的，但单机就是单机剧情人物演出的统一性和细腻度完全不是这种氪金游戏能比的

本帖最后由 LTFYH 于 2023-5-13 12:1 ...

星铁主要是两点上超越了以往的JRPG
1、大量优秀的的台词文本设计，能对话的NPC基本都能让玩家选择3种提问和回答，星铁主角玩起来很有质量效应斜坡的感觉，因为玩家可以决定自己的回答风格和立场，这点大部分单机JRPG都没做到，和同样是路人型主角的原神相比存在感大幅增强。

2、触发方式多种多样的支线，现在大部分RPG的支线都会在你靠近时直接给你标记提示，而星铁的支线类似于如龙0，开启条件没有提示需要玩家自己去对话，还有短信和特定场景触发这两种方式，保持了游戏的未知性（你不知道哪里藏着新剧情），这很醍醐味。

其它优点包括战斗系统有深度、场景中可调查物品多、银河铁道RPG题材新颖，以上优点很多都要依靠氪金游戏的大资金量支持，原神的氪金模式对玩家体验负面影响很多，成了抹不去的黑点，看看星铁能不能在游戏体验和氪金赚钱之间取得更好的平衡，或者能开拓出一种更好的双赢模式。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-13 05:06 发表
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0氪一个大版本再咸鱼也能抽个保底了，一年攒几个大保底抽点限定很难？怎么会有觉得难的地方，又没让你全四星打深渊满星，未必0氪连人权限定都不抽个0命的？数值低刷装备啊。我怎么觉 ...

我就是当单机玩的，不刻意刷升级物品，抽出五星不还得培养（五星有尤拉），而培养就要大量的刷，我的原石都用来升级4星的命座了，原神退坑前我的阵容是主角、安柏、芭芭拉、北斗，主线推完稻妻，有些无相元素都不好打，第一次遇到雷电将军也是刮痧好久才过的。根据游戏体验最终氪金了300给米哈游。

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原帖由 CHIZURU 于 2023-5-13 05:15 发表
以我个人观点星铁以单机JRPG的标准来说体验是糟糕的，但你以氪金抽卡游戏的标准来说是非常不错的，不说最佳也是一线等级了。他所有的设计和其他同类游戏比如明日方舟一样都是建立在氪金抽卡以及运营活动的基础之上的 ...

NPC复制人确实是米哈游氪金RPG的一大问题，用的角色和剧情对不上，在原神刚出来时我也喷过这点，不过星铁个人目前这个问题不明显，因为我都没抽过一次，等打到过不去的难点时再抽。

但除了这个缺点外星铁到目前还没逼氪，如果技术好可以比敌人低3级挑战，数值差距大了就升升级，这作升级材料到目前还是很好刷的，比原神轻松多了。

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原帖由 LTFYH 于 2023-5-13 05:40 发表
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一个rpg剧情好不好不是看台词量好不好，星铁典型的台词多而无味，根本打动不了人，我建议吹星铁的可以去玩玩神之天平，另外这个所谓的三个选项有啥意义，完全没有意义好不好，根本不会 ...

台词量提供的是多种问答选择，这点确实让我玩出了质量效应的感觉，对代入感很有帮助，没有台词量的规模是做不到这点的，NPC对话都只有一两句话怎么营造玩家的选择代入感？

另外这作支线编剧水平真的是不错的，医生、虎克和一些路人NPC的支线个人是玩进去了，上手初期对话我也是快速点掉的，体验了几个优秀的支线后就玩进去了。

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原帖由 LTFYH 于 2023-5-13 06:40 发表
说台词量少没有代入感感觉还真的是RPG玩少了，你真的应该去玩玩神之天平，就拿序章来说，整个没几句话，主角也没台词，但代入感比星铁可强多了。星铁的选项真的没啥意义，大部分不会影响，少数的支线可能有一些不同比 ...

确实对话选项大部分不改变游戏的实质流程，但这也就是为何我说这作台词编写水平很高的原因，因为这作的台词设计有明显的立场和性格区别。

一般JRPG中分支台词是这样设计的：“我们去干掉他吧”或“让他们看看我们的厉害”，这种立场风格相似只是措辞不同的台词设计确实没什么大意义，但星铁中主角的回答选项间有明显的区别，比如“这件事我们义不容辞”、“我可不想死”、“我能先问问报酬吗”，你会根据自己的性格和对方角色的身份带入进去选择自己喜欢的回答，因为你会想看看一些激进或者幽默的选项会引发NPC什么反应，这就是我说的“选择的代入感”（传统JRPG更多是一种旁观者的代入感），这是一种偏美式RPG风格的对话设计，如果除了对话立场不同还有对流程实质性的影响那就是辐射了，但星铁终究是JRPG，能做到现在的程度已经是东西结合的创新了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-5-13 08:50 编辑 ]

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原帖由 CHIZURU 于 2023-5-13 07:18 发表
星铁的对话选项是最没意义的玩梗，比如前期有一个关于宇宙奥秘之类的对话，有个选项是42,玩了银河漫游指南的梗，但你选回答42，对方就回复了句你在说什么，就继续说下去了。你告诉了这多选项的意义在哪？处处透着流行 ...

流行快消品风格就没必要花这个心思了，做成原神那种简单的二选一，一两句台词不就行了，星铁大容量台词设计提供的是一种选择的可能性，当玩家想了解更多剧情和细节时有足够多的NPC可以提供高质量的问答。不喜欢对话的直接忽略就好了。

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原帖由 CHIZURU 于 2023-5-13 08:57 发表

我说的就是这问答不是高质量的，还是在主线剧情里的问答

你要的那种高质量类似辐射里大量对话都能改变流程的放眼整个JRPG届都是没有的，大部分都做不到星铁的程度，绝大部分连主线剧情里的对话选择都没有，或者就是相同话术立场二选一。

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原帖由 CHIZURU 于 2023-5-13 09:06 发表

我举的ff13打break的例子不是低三级或升升级啊，是系统的设计。而氪金游戏的系统就是氪金，这没什么不好意思承认的，免费单机游戏氪金低流水少你才该担心游戏的未来，毕竟游戏停服就玩不了了。

这是米哈游要考虑的问题，作为玩家只看体验，目前星铁没逼氪所以体验不错，哪天不行了自然就撤了，但我相信米哈游终究要面对氪金游戏对游戏体验影响这个问题，我期待着未来米哈游能拿出双赢的新氪金模式。

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原帖由 恋妖壶 于 2023-5-13 09:17 发表
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你是不是原神玩多了，我只见过原把主角连贯的两句话拆开A、B选项的，别的RPG哪个不是一个选项代表一个意思

你可以举几个例子，个人印象里对话做到星铁这个质和量的JRPG基本没有

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原帖由 LTFYH 于 2023-5-13 09:29 发表
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你还不明白吗，重要的不是有没有选项，而是做了选择之后的改变，很多jrpg是没去做每个对话的选项，但会有重要分支来决定人物关系和主线，这不比你做些莫名其妙的选项好，星铁所谓的选 ...

非常明白，首先星铁不一定没有这类改变流程的选项，这是很简单的东西，但星铁对话的质和量让人在游戏中更能带入进去，这些风格鲜明的对话选项并不因为不改变流程就没有意义，个人是感受到其中带入扮演的乐趣的，不然啥叫角色扮演呢。

总结很简单就是在星铁中我能和NPC进行一定程度的交流，不管主线还是支线亦或是NPC在对话时我有选择来实现一定程度的自我表达，而大部分JRPG中连这种程度的自我表达也做不到。

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原帖由 CHIZURU 于 2023-5-13 09:38 发表

没逼氪但要每天刷刷刷吧，你觉得每天打卡体验不错也行，你都说了是氪金的模式，当然和传统jrpg的模式是不一样的。这游戏体验在我看来和明日方舟没区别，明日方舟也不逼氪可以抄作业，人物故事美术都不错，塔防也有 ...

我玩星铁也不刷呀，月卡都没买没有天天打卡的必要，除了等级低了刷点经验书（目前为止非常高效），你玩单机RPG打不过boss不也得练级，就和玩单机游戏一样。

这就是你们先入为主的问题了，内心的倾向觉得玩氪金游戏的都是被洗脑了，觉得玩氪金游戏的都不由自主的在做奴隶，都是潜移默化的屁股而已。