从你坛好几个绝区零帖看，本世代目前好作品匮乏到让铁杆主机遗老都纷纷尝试其曾经最看不上的二次元手游，本世代确实是主机游戏明显走下坡路的一代，玩法设计已经陷入瓶颈，跟不上机能进化的步伐，从PS5发售已经过去快4年了，按过往规律生命期已然过半，但有几个真次世代游戏大家心照不宣，个人的预测是只有让主机游戏拥抱便携移动和移动互联网才能带来新的生机，而焦点就是任天堂NS2会不会从硬件到游戏设计全盘拥抱移动互联网，吸取手机游戏在便利性和社交性上的优点，让我们拭目以待

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-16 12:14 编辑 ]

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-7-16 17:52 发表
posted by wap, platform: VIVO
某人真的不要尬吹了，这游戏玩法上实际没啥突破，核心刷的机制还tm原神老一套，只是动作性上可能强点，但也有限，我体验比较好的是觉得整个世界观和剧情推进比之前要好，更接近单机游 ...

哪有吹？玩法上这游戏确实没啥突破，规格更是没原铁高，最大亮点就是美术和更日漫化的剧情风格，但次世代至今有几款游戏能让遗老满意的大家也是心知肚明，大量的跨旧平台和PS4.5游戏，所以不是手游现在多牛逼，而是主机游戏玩法陷入瓶颈了，短期内能让人看到希望的只有NS2。

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-7-17 02:56 发表
喷了，你自己看看你说话的逻辑，因为一个“最大亮点就是美术和更日漫化的剧情风格”的手游去证明“玩法设计已经陷入瓶颈”的主机游戏。这就像因为1=1所以证明出1>2一样。

主机游戏陷入创新瓶颈不需要和绝区零比，没有手游做对比也是这个现实，看看新游戏和真次世代游戏数量就知道了

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-7-18 01:36 发表
posted by wap, platform: VIVO
不明白你怎么看出主机游戏陷入瓶颈的？就这两年的游戏市场统计来看，主机游戏明显是比手游势头好的，2022年游戏市场整体下降，手游下降7个点，主机下降3个点，2023年主机是增长2个点， ...

且不论你这个数据哪里来的、是否可靠，首先两者体量不一样，手游基数大这点下降还是比主机份额大多了，其次主机的新游戏数量和真次世代游戏数量摆在那里，可能数据增长靠的也是几个服务型游戏，个人看法就是主机游戏的下一个爆点就是拥抱移动互联网，尤其任天堂的游戏都非常适合加入实时联网和社区功能（想象一下如果马车、马聚会、乌贼娘、大乱斗、宝可梦这样的游戏如果登录手机平台，在移动互联网的加持下会带来多大的影响力增幅）。在游戏制作工具效率大提升之前目前的3A游戏放向就是越走越窄，跳不出“用主视角或第三人称视角操作一个人形角色射击或近战”这个模式，而成本又高的离谱，大部分还都是单机体验，背离Z世代的游戏习惯。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-18 02:47 编辑 ]

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-7-18 04:57 发表
posted by wap, platform: VIVO
我都是查过数据才说的，你真的是张嘴就来，啥主机增长就靠几个服务型游戏，这两年主机数据已经说明所谓主机游戏遇到瓶颈根本不存在，你能在手机上玩法环2077？生化和死亡搁浅才出了io ...

不是二游影响主机基本盘，而是主机游戏自己玩法创新跟不上机能进步，本世代新游戏数量和真次世代游戏数量铁一样的事实摆在那里，包括所谓的主机增量里有没有跨平台手游的贡献都很难说

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-7-18 05:02 发表
posted by wap, platform: VIVO
而且实际上马车马里奥这些游戏本质是真正的硬核游戏，和主打氪金就能变强的手游根本不是一回事。而且老任又不是没出过手游，动森马里奥，口袋都有手游，yy之前先去了解一下吧。https: ...

当然知道老任出过手游，但和N2开始第一方主机级别游戏加入移动互联网要素不矛盾，之前那些授权手游都是避开正作玩法的新赛道而已，任天堂需要的是让自己的硬件吸取手机在全程联网上的优势，用移动互联网给自己的王牌主机游戏赋能，这是最可行的增长点，再玩异质玩法能异质到哪去，玩机能更别提了现在一堆PC掌机，靠移动互联网赋能+硬件异质玩法辅助才有望通过NS2让主机游戏扩大份额。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-18 07:09 编辑 ]

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2024-7-18 07:17 发表
喷了，这尬吹的本事是真的吓人，米家祖宗之法都快把自己玩死了，zzz造势这么久开幕雷击低于预期，op日薄西山，到云玩家嘴里能吹出花。

泥潭玩手游的来来去去也就这么几个人，论尝新度zzz目测远不及op崩铁，那时候 ...

绝区零确实后劲不太行，我玩了也这个感觉，但这和主机未来发展方向是拥抱移动互联、用移动互联网给主机游戏赋能不矛盾，想象一下NS2版艾尔登法环可以借助网卡随时联机不爽吗、暗黑破坏神4随时联机不爽吗、马车2乌贼娘随时对战不爽吗，当移动互联网成为新主机的标配之后所有游戏都会按这个标准重新思考设计理念。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-18 07:29 编辑 ]

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2024-7-18 07:30 发表
NS接热点对战MHXX就在玩了，需要云么？

和直接可以插网卡还是有差距的，便利性决定了游戏开发者在设计游戏时对互联网的利用率，要达到的效果是和智能手机一样掏出来就玩点个锁屏就放包里，包括如果用热点会不会影响手机端的网络流畅性，手机是生活工作设备，NS2拥抱移动互联网的目的就是让自身成为比当下智能手机更好的游戏平台（智能机有的优点我都有：全程移动互联网、触摸屏操作、快速启动游戏。智能机没有的优势我也有：手柄操作、更强大的机能和更复杂高规格的游戏、硬件异质玩法），目标是尽可能转化用手机玩游戏的用户，这才是为主机打开新的增长空间。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-18 07:58 编辑 ]

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2024-7-18 08:00 发表
win机早就可以插流量卡了，有几个人买。再早点，PSV就有3G版，我还买过，有什么特别的？

你说的这些压根没搞清楚氪金手游和传统游戏的区别（主机其实早已进入了互联网时代，PS4PS5XSX玩家基本都联网，现在是NS2为首的便携主机要进入移动互联网时代），手游终端是人手一台的手机，有大量平时不怎么玩游戏的人会出于好奇下载 ...

你说的这些和主机进入移动互联网时代不矛盾，那些只需要在手机上玩轻度游戏的本来就不是主机能转化的用户，但那些玩moba的、玩各种竞技射击游戏的、玩需要天天登录做功课打副本氪金二游的、包括玩网游的，这些游戏其实占用时间和整体游戏性难度都不比主机游戏低，你以为单机RPG的难度就不是弱保软？手游从原神开始进入大作时代本质不就是抄了主机游戏的玩法让没接触过主机的玩家开眼了吗，既然手机平台都在玩法上拼命对标主机游戏，那主机游戏为何不能在互联网赋能这点上对标智能手机？主机拥抱移动互联网就是要尽可能转化那些不满足于简单小游戏的新生代玩家，这些新生代玩家很多都没机会接触主机了，那主机不得拥抱移动互联网趋势去吸引他们？还坚持单机游戏高贵婆罗门一人品鉴老一套不是死路一条？

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-18 08:39 编辑 ]

引用:

原帖由 kony 于 2024-7-18 08:24 发表


然而米游盈利不是截然分开手游和主机的，在主机上盈利也很丰厚，要不索尼也不会跟米哈游紧密合作了。根据泄露索尼泄露文档显示原神在PS平台上前两年营收达到10亿美元。
https://www.reddit.com/r/gachagaming/c ...

所以他所谓的主机增长很可能就是原神这类氪金游戏跨主机带来的增长，否则靠60刀一份的游戏怎么增长，现在主机上也是服务型游戏扛起盈利大旗。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-18 08:41 编辑 ]

引用:

原帖由 LTFYH 于 2024-7-18 10:00 发表
posted by wap, platform: VIVO
没明白现在主机是不能联网还是啥的，老任sony要做社交在ns ps5上不能做？非要加个5g卡才能做？而且搞笑的是搞二游的米哈游一直在弱化社交绝区这种游戏不联网没任何影响，怎么得出主机 ...

方便程度不可同日而语，移动便携+互联网就是当下新生代玩家的习惯，另外联网的意义不只是联机对战，联网可以改变游戏的运营方式和收费模式，玩家可以随时加好友、查看游戏更新内容、社交分享、参加游戏内广场、氪金打赏游戏商，当然还包括了一些弱联机玩法要素，这些在NS2为代表的便携平台上配上网卡才能真正顺畅彻底的实现。

事实是不管任天堂索尼对互联网的利用这块还有很大的提升空间，尤其任天堂，全程联网下的游戏设计就是任天堂之前没涉足过的领域，想想马里奥+移动互联网、塞尔达+移动互联网会给游戏玩法带来怎样的创新，单机游戏也可以拥抱移动互联网。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-18 11:54 编辑 ]

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2024-7-18 12:00 发表
posted by wap, platform: Android
喷了，米哈游，甚至国内整个二游环境和社交有一毛钱的关系，任天堂有多少派对向游戏要给你科普下么？米哈游玩家比任天堂玩家自闭一百倍。你国的二次元小登现在各个自闭的很，诉求都 ...

你这才叫脑补，事实是原神里有人加好友组队探索刷材料打副本、绝区零后面要上线共斗系统，哪怕三个里联机要素最弱的崩铁也有小游戏联机和游戏内加好友聊天，并且这些游戏的论坛讨论都非常红火。

事实是大量二游都有对战要素、三国策略游戏都有联合会战要素、moba吃鸡等竞技游戏更不用说了，还有各种真mmo网游，Z世代特点就是喜欢网络社交，网络社交不就是社恐的良药么。

现在手游都在对标主机游戏的玩法，塞尔达被抄了、轨迹被抄了、鬼泣被抄了、蜘蛛侠被抄了，现在连GTA都马上要被抄了，这些手游在干啥？不就是在告诉玩家“主机游戏的体验手机上也能获得”么？但我的平台全程联网社交更方便社区聊天更热烈，那站在主机的角度不应该是把别人的长处也学过来吗？敌人正在疯狂学习我们的优势、而我们还觉得守着老传统不用变就能赢吗，就像曾经索尼觉得MD音质更棒而舍弃了MP3路线，最后被市场教育，不要觉得塞尔达马里奥真是不会到的招牌，不与时俱进的话从满堂彩到销量减半也就是一两代新作的事。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-18 12:36 编辑 ]

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2024-7-18 12:21 发表


到底谁在脑补，但凡你口中的二游小凳那么喜欢社交，这些二游的社交内容就不会停留在如此表层，早就有更多社交内容出来了，你国二游社交丰富度甚至不如隔壁本子。神tm二游小凳喜欢社交，你去nga，贴吧，B站等二游 ...

不要用二游玩家不喜欢工会等内容来否定整个Z世代的网络社交热情，因为对二游来说加工会等内容就大概率意味着要做的功课更多，二游的核心是怎么高效的赚取抽卡资源，当然要做的功课越少越好。但手游里有大量的联机游戏玩家比如moba和吃鸡等，还有各种休闲派对游戏，这些才是体现社交玩法的主力。

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2024-7-18 12:43 发表


1.抄主机玩法，是因为主机玩法优秀，对以前玩垃圾手游的手游玩家算是降维打击，神tm吸引主机玩家。

2.主机发展那么多年了，缺联网社交？你来搞笑的么。

3.神Tm守着老传统，国内二游厂商重新发明 ...

我原话可没说只吸引主机玩家，而是吸引所有玩家，尤其是会在主机手机间选择的新生代玩家

主机游戏还从没进入过移动互联网时代，目前来说移动便携+全程互联网就是未来主机最好的硬件条件

守着老传统是指继续做单人玩大作，现在玩家可以选择的太多了，旷野之息如果是今天发售销量估计要低的多，因为被各种开放世界手游分流了，不是每个人都要玩100分的游戏性，80分游戏性+更好的社交元素也能对冲100分游戏性，更何况还可以先免费玩。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-7-18 13:00 编辑 ]