其实为啥说纯3A这条路是走不通的，因为就算索尼接下来PS5的3A每一作都是超高素质，但3A游戏必须坐定2-3小时的游玩方式和相对低级别游戏的庞大体量是阻碍玩家消费的另一个关键因素，简单说就是3A游戏排他性比较强，玩家同一时间1-2款3A基本就撑住了，大家不妨看看自己现在一年里能通几款3A游戏。

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原帖由 狂涂 于 2021-4-15 05:50 发表
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Jeff估计Jim的意思貌似是3a先搞，搞成了别的游戏还是有的，是3a先行，这段时间，独立游戏要让位。。。

其实也是没办法，只要PS5还是家用机，3A级别以下游戏就不会比NS和steam更有优势，那也只能继续强化自己作为家用机的最大优势———天价成本的3A、4A游戏，包括未来的PS5VR游戏，这倒也是在维持自身的壁垒，但事情可以那么做、对外的风声不能那么放，除非索尼确实没钱了，为了整合资源开发大作只能砍了日组。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2021-4-15 06:13 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2021-4-15 05:46 发表
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战神蜘蛛侠无多人模式，所以你的结论是？

我的意思是目前3A游戏的体量已经快超出玩家消化能力的舒适范围了，而且大部分成本都花在画质和体量上，实际玩法进化有限，也就是罐头化，高售价+高体量是不利于销售的，玩家会更愿意选择等待。

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原帖由 yfl2 于 2021-4-15 06:28 发表
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战神蜘蛛侠通关这点时间，体量给玩家什么负担了？

战神蜘蛛侠通关时间也不算短，基本上索尼的第一方3A好好打都是在20小时左右，而且体量不是最关键的，3A游戏目前的形式僵化再结合体量才是导致玩家吃不了太多的关键。

3A不像那种中小游戏，随开随玩。大部分中小游戏的乐趣来自于玩法设计，而3A游戏的乐趣相当一部分来自通过逼真画面和剧情营造的代入感，也就是说需要玩家沉浸其中，而沉浸其中相比gameplay其实是个比较累的事情，而且很多3A游戏的游戏性设计是不太考究的，更多偏向模拟软件思维，这就导致玩家玩起来更累，因为系统的乐趣不足，但为了沉浸还得继续，这就是当下很多3A游戏玩到中期总会枯燥乏味的原因，可以理解为体量、代入吸引力、游戏性三者的不匹配，让玩家长时间重复做单调无聊的事情是当下3A游戏的一大通病。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2021-4-15 10:59 编辑 ]

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原帖由 1945plus 于 2021-4-15 07:02 发表

你这样很容易被杠（已经被杠了），你得把3A里面的一本道游戏和开放世界分开来说，虽然大多数非杠精比如我都能看懂你的意思，但杠精们会故意装看不懂，然后列举一本道游戏的通关时间来怼你的

3A里的一本道就非常考验流程的编排（比如神海、美末），编排的不好玩家沉浸感马上大打折扣，一样会产生枯燥乏味的问题，而且3A游戏还不能轻易缩减体量，不然怎么对得起六七十刀的价格，3A游戏玩起来比中小游戏负担大是很明显的，一个随玩随放、一个必须长时间的沉浸。

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原帖由 狂涂 于 2021-4-15 10:55 发表
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废土3算3a吗？全程无尿点，通关了还觉得结局太仓促，地图太小了。。。

个人感觉算2A或准3A吧，主要原因是电影化程度不够高，剧情播片不够多，成本应该也没有神海之流高。

但正因为不是那种传统的第一人称或第三人称3A，所以才能把大量精力用在构建玩法上，因为不用做剧情即时演算动画，用文字构建剧情效率高得多，所以能精细打磨剧情。

你看这个非3A应该给你带来了比某些3A更好的体验，这也是当下3A游戏的尴尬之处，高昂成本换来的实际游玩体验可能还比不过没有画面负担的2A甚至4399。

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原帖由 yfl2 于 2021-4-15 13:23 发表
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恰恰因为电影化反而不累，你口中的2a比如mhr 才是负担重

3a为什么无脑电影化，包括对战模式随时上手玩一把，就是为了降低门槛 你竟然以为独立游戏门槛比3a低？

本帖最后由 yf ...

首先不是所有3A都无脑电影化，你这说的好像索尼的3A都是无脑低难度一样，事实是大部分3A追求的都是画面和系统的双合格，索尼的几个大牌3A也不例外，为啥还说3A玩起来会累呢，主要原因还是它的模式结构。我所说的负担不是指通关一遍的游戏难度，而是指玩家体验乐趣的难度，3A游戏相当部分的乐趣要玩家花费时间沉浸进去（3A中大多采用的操控一个虚拟人物的方式就是比俄罗斯方块这种纯游戏性游戏在体验乐趣上更累，例子举的比较极端），这就对剧情和游戏流程编排有很高的要求，否则玩家在流程中就会觉得无聊。而3A以下级别的游戏大多以gameplay为卖点，而且没有了成本和制作标准的限制更容易创新，以gameplay为卖点的游戏在体验乐趣这个维度上是比需要大量沉浸、感受、阅读剧情和虚拟世界的3A游戏要轻松的，因为如果一款游戏的gameplay对某个玩家太难或不太适合，他选择不玩即可，但绝大部分3A游戏都需要沉浸在虚拟世界、阅读剧情，这是体验3A游戏逃不掉的功课，不然怎么获得游戏中的“感动”？

当然主流3A现在尽可能的想用漂亮的画面，精彩的剧情动画来取悦玩家，以期让玩家更轻松的获得游戏乐趣和快感，但这会造成另一个问题，就是游戏剧情内容的浅薄和雷同，也就是说深度的沉浸体验需要玩家更高的投入度，从而对其它3A产生排他性，而浅薄的沉浸体验又让玩家觉得不够过瘾，其实这就昭示出3A游戏的发展方向就是排他性的，越往上走玩家消耗的精力越多，同类游戏也越少。

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原帖由 yfl2 于 2021-4-15 17:50 发表
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为什么玩蜘蛛侠比俄罗斯方块更累？因为你体验角色？那你看电视剧比玩俄罗斯方块，超级肉男孩累对吗？因为前者有沉浸？

电视或电影和游戏不一样，玩家没有控制权只是旁观者，而3A游戏中玩家必须通过操作去带入，这时如果游戏流程或玩法设计的不够好，玩家在过程中就会觉得乏味，但不继续玩下去就通不了关体验不了完整的剧情，所以就会产生疲劳感。

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原帖由 yfl2 于 2021-4-16 05:09 发表
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如果不觉得乏味呢？

所以搞到最后，你的观点是3a游戏更乏味

不觉得乏味那说明这款游戏设计水准很高或很适合某个玩家，但玩家也需要投入和沉浸进去才能获得良好的体验，这就决定了一般玩家不会同时开坑多个3A游戏，这也就是3A游戏相对于低级别游戏有更强排他性的原因。

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原帖由 yfl2 于 2021-4-16 05:36 发表
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不存在的，象gta 5都8年了，影响谁玩其他游戏了？除了gta6

现在还在玩GTA5的大部分都是玩LO模式，不以剧情体验为主相当于是玩2A了，如果是一边玩着GTA5单机流程一边还玩着美末2这样的游戏那你可以说没有排他性。

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原帖由 yfl2 于 2021-4-16 05:55 发表
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问题是，你口中的2a在线gta, 无论是游戏沉浸度，还是压力，都高于3a单机部分

当然，能把gta 在线说成2a,的，也只有你了，按你的标准世界早就是2a的了233

一个完整的GTA5算3A，GTA5OL就是游戏性主导的模式，玩家不需要玩单机模式时那种沉浸，也没有剧情体验的连贯性要求。你所谓的压力是游戏难度、沉浸度是投入度，玩王者荣耀的人也很投入，那王者荣耀算是剧情导向体验庞大虚拟时间的3A游戏吗？我是说的沉浸指的是针对这类3A游戏玩家所需要做的体验游戏的行为，不是你说的投入度，投入度的话是个游戏都有，有人玩俄罗斯方块也很投入。

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原帖由 yfl2 于 2021-4-16 05:59 发表
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而且排他性算什么问题？一个3a游戏的流程也就几十小时，既然你说排他，可见玩家倾向于专注通关，这点时间就影响消费了？那哈迪斯这种能玩几百上千小时的独立游戏算什么？

关于排他性你可以做个投票调查，看看论坛里是同时2-3款3A穿插着玩的多，还是一款打完再玩下一作的人多。再看看中小游戏同一时间换着着玩的人多不多，我觉得这点对多年玩游戏的基本属于常识。

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原帖由 伪装同学丶 于 2021-4-16 07:31 发表
某一段时间更专注某一个游戏是正常的，说3A排斥其他游戏就搞笑了，时间就那么多，玩任何游戏都会排斥其他游戏

不一样的，你想想一款3A你一般多久通关，一款3A通关一般在20-40小时之间，如果单按这个时间算是不是一星期就可以通关了？其实2个月甚至半年的都有，这是因为3A游戏为了体验良好都需要一次投入2小时以上的时间沉浸进去，这就导致你有时间时也不一定有心情或做好了玩3A的准备，可能今天回来的晚了不想玩了，明天工作上的事烦心了，所以说玩3a得沐浴更衣还真不是空穴来风，你还真得留出充裕时间调整好状态。

而以游戏性为主导的中小游戏就不一样了，我可以一次性买3-4款每天各玩15-20分钟，随玩随停，利用率和以剧情为驱动体验高逼真度虚拟世界的3A完全不一样。

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原帖由 yfl2 于 2021-4-16 08:33 发表
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既然用户不想玩3a，拖了几个月，怎么会导致挤压其他游戏消费的结果？

3A游戏对同类3A游戏的排他性是最强的，其次也会影响一些中小游戏，特别是已经养成非3A不玩习惯的玩家，一款3A玩的慢他不也会穿插中小游戏，没心情就上网刷剧干别的。

所以说如果索尼以后真的奉行3A大作主义，次世代的3A很可能体量更大虚拟世界复杂度更高，万一到时玩家还吃不下多少岂不是事倍功半。

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原帖由 伪装同学丶 于 2021-4-16 09:13 发表

差不多得了，你说这些的基础都是中小型游戏的游戏性比3A游戏更强，基础就是错的

这个和游戏性强弱没有绝对关系，这是两者的游戏形式决定的。

而且真说到游戏性，目前中小游戏也是游戏性创新的沃土，3A早就以游戏性僵化著称了。